Почему богачи богатеют, а те, кто на них работает, — нет?

Цитата (Admin1C @ 10.08.2018 - 12:31)

А капитализм только такой и бывает. Тот справедливый сферический и в вакууме капитализм про который нам раньше втирали только на бумаге существует.

Без понятия, что там и как вам раньше втирали. Но капитализм есть в природе. И во вполне успешно развитых странах (во многом благодаря этому самому капитализму). Другое дело, что "капитализм" с точки зрения российского обывателя - это вот про те самые "невидимые руки рынка" и прочий пост-марксисткий бред, который в 90ые заливали в уши народу разного рода ворье типа чубайса или егорушки гайдара. Расписывать почему в рф не капитализма - откровенно лень, ибо глухой слепого не разумеет.
Это сообщение отредактировал serjanya - 10 авг 2018 в 12:43

Пока вышеупомянутые профсоюзы будут считать своей обязанностью только дарить кульки с конфетками и мандаринками на новый год, а также продавать путёвочки со скидкой, ничего не изменится.

Я худею с рассуждений.
Любая цель бизнеса это извлечение прибыли. Там нет ничего про социальную ответственность. Для бизнеса это плохо, НДС то подняли, вони по всей стране, а тут покруче будет. Нагрузка на бизнес возрастёт многократно.
Пора давно уже понять-никто никому ничего не должен! Не нравится работник-за забор, не нравится работодатель-шлем нахуй и ищем другую работу. Эти все разговоры не более чем базар в пользу бедных. Никто не будет платить больше если можно платить меньше. Ни работодатель, ни вы в магазине или вызывая к примеру электрика.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (White00Trash @ 10.08.2018 - 12:43)

Пока вышеупомянутые профсоюзы будут считать своей обязанностью только дарить кульки с конфетками и мандаринками на новый год, а также продавать путёвочки со скидкой, ничего не изменится.

А в капиталистичской Франции забастовка сотрудников air france, из-за недоиндексации зарплат на 6% привела к собственно индексации и никого не уволили даже. Ох уж эти капиталисты(((
Это сообщение отредактировал serjanya - 10 авг 2018 в 12:47

Чёт бабуйня какая то , крупнейший работодатель у нас это государство и аффелированные с ним компании, они же главные производители бедности в России. Ясно дело никто не будет платить 100 работнику когда ту же самую работу в пояте России он выполняет за 20. Тут могла бы помочь конкуренция но поскольку у нас почти везде монополия то она естественно не работает. Мое мнение простое: каждый должен заниматься своим делом государство платить достойные зарплаты бюджетникам, и не лезть в бизнес, а бизнес платить налоги и выживать в условиях рынка, тога и решится эта проблема бедности.

Пы сы если кто не знал государства за счёт налогов забирает под 70 процентов заработанного, переводя на русский те кто зарабатывает 30 могли бы получать 50.
Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 10 авг 2018 в 12:50

Цитата (Kukrinikz @ 10.08.2018 - 08:31)

Цитата (posho @ 10.08.2018 - 07:17) Цитата Насчёт зрчрлаты,которая ориентируется на среднюю по району это воопще говнизьм.я подрабатывал курьером у полковника Сандерса на доставке его крылышек,так в Питере две штуки в день,в Казани штука.а чо это же средняя по району.нафиг вам платить больше. а надо было как? единый тариф на всю Россию? В Польше (знакомый рассказывал который там отпах немного), к примеру, тарифы зарплаты примерно одинаковы для "среднестатистического работника". Спецы, да, это отдельная каста работников ,там ЗП качественно разница и к ним отношение другое, а простые "винтики" получают одинаково хоть бухгалтер, хоть дворник. Сделано это для того, чтобы все в ай-тишники не подались или в юристы. Я вон на днях у своего рабовладельца посмел поинтересоваться (вот жеж нахал), а какого хуя мне переработку не оплатили, на что мне объяснили что я хуйло неблагодарное и с такими вопросами нельзя к их величеству подходить. Блять, а к кому мне с ними подходить, если ты мне ЗП считаешь??? И это после того, как пробил стену твердолобости старожилов предприятия, изменил технологию производства, что повысило качество продукции, увеличилась производительность при снижении себестоимости и, как следствие, в прошлом году продажи увеличились на 40 мать их %! Я молчу про расширение ассортимента, освоение новых направлений. Вдвоем разработали новый ТНВД - цена за разработку документации на рынке в районе 500 000$, а мы за ЗП и там паршивенькую премию обещал, но для себя интересно ибо такой опыт вряд ли где еще получу). Короче, сижу уже третий день и думаю: а нужен ли мне такой рабовладелец? ТНВД разработан, ну не увижу я его в металле и хуй с ним (хотя интересно уделает он аналоги или нет, по расчетам обязан).

Может потому что вся Польша размером как один регион России? Как у нас можно платить одинаковую зарплату в Ростове и например Тюмени?

Так вроде цель капитализма - наращивание богатства за счет присвоения результатов чужого (в том чиле и наемных рабочих) труда, а не забота о бедных...
М-да, не читают сейчас К.Маркса - не модно. А те, кто изучал в свое время и имел возможность использовать полученные знания - воспользовались.


Это сообщение отредактировал multigad - 10 авг 2018 в 12:57

Зарабатывать зарплату, а не получать получку уже предлагали?
работать не 40 часов в неделю, а головой и на результат уже предлагали ?
пока совковый менталитет сидит в умах о том, что тебе по дефолту государство все должно, а ты должен просто ходить на работу, до тех пор и будет пиздец и упячка.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 10 авг 2018 в 12:56

Цитата

mixasRND 10.08.2018 - 11:54 [ 911 ] [ цитировать ] Какая социальная ответственность в капитализме? Это ты спутал строи. Будут санатории только если предприятие захочет привлечь лучших сотрудников условиями труда и им это выгодно будет

Ты капитализм имеешь в виду или то что у нас? Встретил недавно подругу, теперь она сеньора, за муж вышла. Дочь она тоже в Италию перетащила и выдала за итальянца. У дочери три ребёнка. Она получает пособие (при живом муже) 1 тыс. евро, плюс целевую карточку на еду и ещё целевую карточку на аптеку. Налоги ей платить не надо. Более того если, не дай бог, она осталась-бы без мужа, получала-бы ещё больше. Всё это при том, что в Италии она не проработала ни дня. Если ты в Италии инвалид, то работать не надо вообще, государство тебе обеспечит нормальную жизнь вне зависимости от наличия хоть какого-то стажа. Тем кто не знает скажу - проживание в Италии раза в два дешевле чем у нас. Кстати подруга основную часть своей жизни прожила при совке. Есть с чем сравнить. У неё двойное гражданство, может вернуться в любой момент. Я спросил не хочет-ли она вернуться - ностальгия, счастливое советское детство и всё такое. Она посмотрела на меня как на идиота и сказала - лучше сразу меня утопите в говне.

на самом деле нужно сделать всего 2 вещи на законодательном федеральном уровне (как для гос. предприятий, так и для коммерческих и смешанных предприятий) и уже будет неплохо:

а) обязательные ежемесячные отчисления в фонд модернизации производства (на станки и оборудование, и прочее) с фиксируемым % от маржи.
- таким образом в какой то степени нивелируется ущерб от воровства высших чинов предприятий, топ менеджмента.
б) обязательная ежегодная индексация заработной платы (ИТР и рабочим), но не менее годовой ставки инфляции.

P.S. сейчас понабегут знатоки экономики и скажут, что общий рост зарплат повлечет за собой пропорциональный рост инфляции, но! рост инфляции повлечет за собой пропорциональный рост зар. плат

P.S.S. и главное контроль со стороны надзорных органов

Цитата (serjanya @ 10.08.2018 - 14:42)

Цитата (Admin1C @ 10.08.2018 - 12:31) А капитализм только такой и бывает. Тот справедливый сферический и в вакууме капитализм про который нам раньше втирали только на бумаге существует. Без понятия, что там и как вам раньше втирали. Но капитализм есть в природе. И во вполне успешно развитых странах (во многом благодаря этому самому капитализму). Другое дело, что "капитализм" с точки зрения российского обывателя - это вот про те самые "невидимые руки рынка" и прочий пост-марксисткий бред, который в 90ые заливали в уши народу разного рода ворье типа чубайса или егорушки гайдара. Расписывать почему в рф не капитализма - откровенно лень, ибо глухой слепого не разумеет.

Страны которые не имеют ресурсов потребляют больше чем страны их имеющие. Сша с 340 млн населения потребляет 40% мировых ресурсов. В этом и всё их благополучие. В неоколониальной политике.

Вопрос тонкий. Готов ли кто-нибудь из отписавшихся приехав на шиномонтаж заплатить за переобвку машины 10000, когда средняя цена по городу 1500. А заплатить 10000 только на том основании, что денег у вас у самих очень много (даже если их действительно много) ?

Потому что самец-доминант в стае - это самый сильный и крупный обезьян. Он получает первый кусок и становится еще сильнее и крупнее. Разрыв увеличивается естественным образом, но у обезьян есть предел. Сколько бы он (вожак), ни сожрал, он не может сожрать ВСЕ. Кому-то еще достанется. И уж, конечно, он не будет выстраивать схемы, чтоб еды на всех не хватало, и голодные шли к нему на поклон. А у людей предела нет. Какой-нибудь граф-вырожденец-гемофил владеет землей и может убить любого, кто в "его" лесу дерево рубит или на кроликов охотится. Сам не сожру, но другому не дам. Люди.

Сейчас ничего не изменилось, только шелуха слов. "Демократия", "народ", "права" итд
Это сообщение отредактировал Tarp - 10 авг 2018 в 13:08

Цитата (serjanya @ 10.08.2018 - 12:42)

Цитата (Admin1C @ 10.08.2018 - 12:31) А капитализм только такой и бывает. Тот справедливый сферический и в вакууме капитализм про который нам раньше втирали только на бумаге существует. Без понятия, что там и как вам раньше втирали. Но капитализм есть в природе. И во вполне успешно развитых странах (во многом благодаря этому самому капитализму). Другое дело, что "капитализм" с точки зрения российского обывателя - это вот про те самые "невидимые руки рынка" и прочий пост-марксисткий бред, который в 90ые заливали в уши народу разного рода ворье типа чубайса или егорушки гайдара. Расписывать почему в рф не капитализма - откровенно лень, ибо глухой слепого не разумеет.

Эти страны успешны не благодаря, а вопреки капитализму. Они решили капитал постепенно вытеснить, по факту в европе давно уже нет никакого капитализма, там чистой воды социализм с элементами рыночной экономики.

Чистый капитализм - это и есть невидимая рука рынка, которая помогает бандитам грабить страну.

Цитата (alexpol601 @ 10.08.2018 - 12:57)

Цитата mixasRND 10.08.2018 - 11:54 [ 911 ] [ цитировать ] Какая социальная ответственность в капитализме? Это ты спутал строи. Будут санатории только если предприятие захочет привлечь лучших сотрудников условиями труда и им это выгодно будет Ты капитализм имеешь в виду или то что у нас? Встретил недавно подругу, теперь она сеньора, за муж вышла. Дочь она тоже в Италию перетащила и выдала за итальянца. У дочери три ребёнка. Она получает пособие (при живом муже) 1 тыс. евро, плюс целевую карточку на еду и ещё целевую карточку на аптеку. Налоги ей платить не надо. Более того если, не дай бог, она осталась-бы без мужа, получала-бы ещё больше. Всё это при том, что в Италии она не проработала ни дня. Если ты в Италии инвалид, то работать не надо вообще, государство тебе обеспечит нормальную жизнь вне зависимости от наличия хоть какого-то стажа. Тем кто не знает скажу - проживание в Италии раза в два дешевле чем у нас. Кстати подруга основную часть своей жизни прожила при совке. Есть с чем сравнить. У неё двойное гражданство, может вернуться в любой момент. Я спросил не хочет-ли она вернуться - ностальгия, счастливое советское детство и всё такое. Она посмотрела на меня как на идиота и сказала - лучше сразу меня утопите в говне.

Это называется социализм, то от чего как от поганой тряпки открестились в 80-90х. Во всех развитых странах капитализма давно нет.

Цитата (kallahann @ 10.08.2018 - 08:12)

С - стабильность!

Совесть, скрепы, ссарь!

Цитата (Admin1C @ 10.08.2018 - 15:02)

Цитата (serjanya @ 10.08.2018 - 12:42) Цитата (Admin1C @ 10.08.2018 - 12:31) А капитализм только такой и бывает. Тот справедливый сферический и в вакууме капитализм про который нам раньше втирали только на бумаге существует. Без понятия, что там и как вам раньше втирали. Но капитализм есть в природе. И во вполне успешно развитых странах (во многом благодаря этому самому капитализму). Другое дело, что "капитализм" с точки зрения российского обывателя - это вот про те самые "невидимые руки рынка" и прочий пост-марксисткий бред, который в 90ые заливали в уши народу разного рода ворье типа чубайса или егорушки гайдара. Расписывать почему в рф не капитализма - откровенно лень, ибо глухой слепого не разумеет. Эти страны успешны не благодаря, а вопреки капитализму. Они решили капитал постепенно вытеснить, по факту в европе давно уже нет никакого капитализма, там чистой воды социализм с элементами рыночной экономики. Чистый капитализм - это и есть невидимая рука рынка, которая помогает бандитам грабить страну.

В чём же там социализм? Так же всё платное с налогов и страховок. Единственное делают откаты безработным и инвалидам.

Цитата (Asteris @ 10.08.2018 - 09:14)

Опять либеральные набросы и попытки дестабилизировать ситуацию. Наличие обеспеченных людей в стране - лучшее доказательство высоких перспектив и возможностей для каждого. Очень много сделано для развития малого и среднего бизнеса в том числе, существуют специальные государственные программы поддержки - работайте и зарабатывайте! А нет, либерастня ебаная работать не будет, она будет ныть сидя на диване.

Ты с какой планеты,родной?

Цитата (Admin1C @ 10.08.2018 - 13:02)

Эти страны успешны не благодаря, а вопреки капитализму. Они решили капитал постепенно вытеснить, по факту в европе давно уже нет никакого капитализма, там чистой воды социализм с элементами рыночной экономики. Чистый капитализм - это и есть невидимая рука рынка, которая помогает бандитам грабить страну.

Верно сказано и четко сформулировано. "Капитализм", "рыночная экономика" итд - это все дурилки, чисто, на экспорт. С годами это стало очевидно. Внутри Европы и США такое госрегулирование и столько соцнорм и соцпрограмм, что это давно уже можно назвать социализмом. Но наружу льют за всякие разные "свободы" (слова, предпринимательства итд)

Маленькие деньги, всегда достаются большим трудом, увы

Цитата (setalex @ 10.08.2018 - 09:38)

Цитата (STAVROSTLT @ 10.08.2018 - 08:11) Будут выжимать последнее, а когда рванет у народа пукан, свалят туда, где тепло и сухо. Денег им на 100 поколений вперед хватит. У них как у паразитов ума не хватает понять, что сожрав организм, они подохнут и сами... Взаимоисключающие параграфы. Ну раванет(хотя ничего не рванет) ну пойдет по писде вся страна, а им то что? Лярды у них не в "сбере" лежат, а гденить в Швейцарии. Свалят и доживут себе припеваючи.

На самом деле, все лярды, это стоимость акций.
Но об этом не принято говорить, согласитесь, название етмы "Акции миллиардеров, выросли на 10%", звучит както хреновато.
А вот "миллиардеры разбогатели на 14 ярдов", звучит круто.

Цитата (CentQuirats @ 10.08.2018 - 12:58)

на самом деле нужно сделать всего 2 вещи на законодательном федеральном уровне (как для гос. предприятий, так и для коммерческих и смешанных предприятий) и уже будет неплохо: а) обязательные ежемесячные отчисления в фонд модернизации производства (на станки и оборудование, и прочее) с фиксируемым % от маржи. - таким образом в какой то степени нивелируется ущерб от воровства высших чинов предприятий, топ менеджмента. б) обязательная ежегодная индексация заработной платы (ИТР и рабочим), но не менее годовой ставки инфляции. P.S. сейчас понабегут знатоки экономики и скажут, что общий рост зарплат повлечет за собой пропорциональный рост инфляции, но! рост инфляции повлечет за собой пропорциональный рост зар. плат P.S.S. и главное контроль со стороны надзорных органов

Где ты сейчас найдёшь ДЕЙСТВУЮЩИЕ надзорные органы?

Цитата (Asteris @ 10.08.2018 - 08:14)

Опять либеральные набросы и попытки дестабилизировать ситуацию. Наличие обеспеченных людей в стране - лучшее доказательство высоких перспектив и возможностей для каждого. Очень много сделано для развития малого и среднего бизнеса в том числе, существуют специальные государственные программы поддержки - работайте и зарабатывайте! А нет, либерастня ебаная работать не будет, она будет ныть сидя на диване.

Ты мудак?

Цитата (CentQuirats @ 10.08.2018 - 13:58)

на самом деле нужно сделать всего 2 вещи на законодательном федеральном уровне (как для гос. предприятий, так и для коммерческих и смешанных предприятий) и уже будет неплохо: а) обязательные ежемесячные отчисления в фонд модернизации производства (на станки и оборудование, и прочее) с фиксируемым % от маржи. - таким образом в какой то степени нивелируется ущерб от воровства высших чинов предприятий, топ менеджмента. б) обязательная ежегодная индексация заработной платы (ИТР и рабочим), но не менее годовой ставки инфляции. P.S. сейчас понабегут знатоки экономики и скажут, что общий рост зарплат повлечет за собой пропорциональный рост инфляции, но! рост инфляции повлечет за собой пропорциональный рост зар. плат P.S.S. и главное контроль со стороны надзорных органов

Я думаю, хорошо что вы здесь сидите, а не в правительстве. Ещё одного генератора бредовых идей страна не выдержит.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

всё-таки подход у этого главного профсоюзника неправильный концептуально.
он сам не понимает о чём говорит.

принципиально я согласен что любой труд должен справедливо оплачиваться. и денег там овердохера, чтобы зарплату поднять.
но он говорит абсолютно об ином.
состояние этих миллиардеров о котором говорится в статье выросло в результате роста стоимости оценки бизнеса либо роста стоимости акций (что по сути одно и тоже).
от того, что виртуально выросла стоимость акций у них денег на самом деле не прибавилось. Это оценка тех денег которые они может быть СМОГУТ получить если решат продать этот "бизнес".
и привязывать зарплату сотрудника к цене акций это неправильно, т.к. если завтра стоимость акций в два раза упадет, мне что в два раза зарплату срежут? так делать нельзя, либо ты работаешь за зп и тебя не волнует что там с предприятием, тебе твою зп обязаны заплатить, либо ты "акционер" и делишь риски того, что бизнес прогорит.

прямая аналогия - допустим вы получаете 50 тысяч рублей в месяц и у вас есть квартира которая стоит 2 миллиона.
Поскольку человек вы состоятельный и много работаете, готовить по дому зовете домработницу, которой в месяц платите 5 тысяч рублей.
Что-то случилось и цены на квартиры скакнули, и ваша квартира стала стоить 4 миллиона.
Приходит к вам домработница и говорит, слушай друг ты стал вдвое богаче, давай ты теперь мне за ту же работу в месяц будешь платить 10 тысяч рублей. Вы ей скажете - ты совсем сдурела, родная? я как получал 50 тысяч, так и получаю, в кармане этих двух миллионов у меня нет.