"Игрушка" для премьера: зачем в России возрождают производство «Зенита»

Цитата (Tomsky96 @ 30.09.2018 - 16:12)

Цитата (Falstaff69 @ 30.09.2018 - 15:56) Цитата (Ловчеволк @ 30.09.2018 - 14:50) пусть сначала хотя бы сделают Смена 8М, самый продаваемый фотоаппарат советского периода. Нахоа? Любая цифромыльница кроет его, как бык овцу. Кто будет эту Смену сейчас покупать? Ничего цифромыльница не кроет. Вымерли цифромыльницы уже. Узбагойтесь. А плёнка она вообще в другом классе камер, а смена отличный вариант как и любитель 166. Ну конечно дело на любителя, наслаждаться цифровыми шумами.

Все цифромыльницы давно в мобилы встроены, велком в 2к18

Цитата (Tomsky96 @ 30.09.2018 - 15:50)

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 14:59) Цитата (Ловчеволк @ 30.09.2018 - 14:50) пусть сначала хотя бы сделают Смена 8М, самый продаваемый фотоаппарат советского периода. А кому ты его продашь? Диану производят и продают прямо сейчас. И её продажи стабильно высоки. А смена мало того что технологичнее дианы так и дешевле. 7000 р у новой дианы к 500 рублям у не распакованной Смены8М Я бы купил смену с триплетом. Смену в свежем корпусе, с откалиброванной механикой.

Нельзя сравнивать продажи сотен штук с сотнями тысяч.
Аналоговая техника в фото строго на любителя. Даже клоны "полароидов" имеют более внушительные тиражи.
Сам подумываю среднеформатную Яшику прикупить, а потом думаю - а оно мне надо?
Это всё не имеет коммерческого применения, т.к. технологически устарело. Как утюги на углях. Ну были такие, красивые, солидные. Были паровозы и пароходы.
Какое отношение это имеет к конкуренции между товарами в современном мире?

8lol8

Цитата

PR-ход - это переклеить шильдик с Лейки на Зенитовский. Что дальше? Как наладить выпуск: - нормальной оптики - моторов к оптике - программного обеспечения к камере - матриц! - корпусов из магниевого сплава ну и т.д.

Очевидно, сначала всё это закупается. И учимся производить отверточную сборку. При производстве достаточно конкурентоспособной продукции возникает естественное желание удешевить производство и снизить риски. Наученные специалисты, разбирающиеся в потребностях производства и знающие матчасть могут экспериментировать и создавать уже комплектующие.

Выходить на рынок с готовой продукцией для гражданского потребителя гораздо проще. Рядового фотолюбителя привлечь модным фотиком гораздо проще, чем пытаться въехать на промышленный рынок тех же матриц, где всё давно поделено куда как серьёзней.

Кому они нахуй нужны то сейчас. Крайне не массовый товар, во времена смартфонов и прочей карманной электроники. Очередной распил короче. Хуйней Дима страдает, голову отсидел. 99% не нужен полноценный фотоаппарат. 93% Россиян не смогут его купить, даже если захотят (дада, кредит. Я помню). Половина даже не знает ни про какой зенит. А если узнают, то только свадебные фотографы заинтересуются. Короче бред какой то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fotoded @ 30.09.2018 - 15:20)

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 14:46) Цитата (Felinosaurus @ 29.09.2018 - 13:23) Цитата (Stena @ 29.09.2018 - 09:22) Хорошая оптика требует высочайшего уровня производства, электроника тоже, даже теоретически, Россия ничего такого не потянет. Вот уж что, а оптику отличную у нас всегда умели делать и делают. На том же Красногорском заводе. Объективы для фотиков это далеко не основной профиль завода. качественная оптика применяется во всех сферах промышленности. А упомянутое сотрудничество с Лейкой это хороший PR-ход. Из этого можно много чего интересного вытянуть. Мануальные объективы, которые не держат контровой свет? Все советское наследие в фотоаппаратостроении - это плёночный фотоаппарат с морально устаревшей оптикой без автофокуса. PR-ход - это переклеить шильдик с Лейки на Зенитовский. Что дальше? Как наладить выпуск: - нормальной оптики - моторов к оптике - программного обеспечения к камере - матриц! - корпусов из магниевого сплава ну и т.д. Кто говорит что Зенитовская (да и любая советская) оптика - отличная, последний раз походу брал фотик в руки во времена СССР и никогда не снимал на хорошую оптику. Сейчас только ЛОМО выпускает продукцию, которая интересна на гражданском рынке - это анаморфотные объективы для кино. Всё. Больше никакого производства, коммерчески успешного, у нас в стране нет. Единственное, что хоть как-то продаётся - это зенитовский фишай и клон 9-го Юпитера. Но это абсолютно некоммерческие объективы, их продают в лучшем случае сотнями, но никак не тысячами и не десятками тысяч, в отличие, от того же дешёвого Тамрона. Ты вообще себе представляешь сложность создания линзы со светосилой 1? Погугли аналогичный от Кэнон и охуей от цены. Подскажу. 50/1 автофокусный стоит от 200 тысяч.

это были объективы с малыми тиражами выпуска от того и прайс такой, как за диковинную зверушку в коллекции. В остальном там сложность только с диметром байонета, не в любой можно сунуть 50\1. Ну и типа способ мерятся пиписками производителям, типа смотрите как мы можем....


С практической точки зрения все эти 50\0.95 50\1, 50\1.1, 50\1.2 были нужны только в эпоху когда пленки были максимум с исо 800, а репортерам надо было снимать в потемках без вспышки, ну и прочим дурачкам любителям "боке" уже в цифровую эпоху.


Мне вот читсто интерестно, в каких условия и для чего в наше время нужен объектив 35мм ф1 ? Портреты на такое фокусное, это дурь, в остальных жанрах боке накуй не надо. В потемках снимать? думаю уж лучьше исо поднять, чем на мыльное хрен пойми что в вокусе фото смотреть....


зы. 50\1.2 от кенона стоит 70 килорублей, 50\1 не вупускается уже лет 20, потому как никому нафик не впился.

Цитата (Ptizo @ 30.09.2018 - 16:36)

8lol8 Цитата PR-ход - это переклеить шильдик с Лейки на Зенитовский. Что дальше? Как наладить выпуск: - нормальной оптики - моторов к оптике - программного обеспечения к камере - матриц! - корпусов из магниевого сплава ну и т.д. Очевидно, сначала всё это закупается. И учимся производить отверточную сборку. При производстве достаточно конкурентоспособной продукции возникает естественное желание удешевить производство и снизить риски. Наученные специалисты, разбирающиеся в потребностях производства и знающие матчасть могут экспериментировать и создавать уже комплектующие. Выходить на рынок с готовой продукцией для гражданского потребителя гораздо проще. Рядового фотолюбителя привлечь модным фотиком гораздо проще, чем пытаться въехать на промышленный рынок тех же матриц, где всё давно поделено куда как серьёзней.

Очевидно что так, но на дворе капитализм и просто так никто ничего производить не будет, без гарантий сбыта.
В масс-сегмент так просто не проникнешь. Что бы продукция была конкурентоспособной - её нужно производить огромными тиражами.

У нас производство фототехники было просто уничтожено.
Военные сейчас что-то производят, для БПЛА, космоса, систем наведения и т.д., но в гражданском сегменте кино- фотоаппаратов и сопутствующих, российские товары - это величина, стремящаяся к нулю.

Цитата (Apant @ 30.09.2018 - 14:38)

Согласен с выводами, Leica M 240 это даже не вчерашний день, дальномерные камеры, моральные предшественники зеркалок, а сегодня все серьёзные компании уже начали выпускать беззеркалки. О чём тут говорить, за 500 тысяч вполне можно купить среднеформатную камеру, скажем Pentax 645Z ещё и с объективом, по сравнению с которой эта камера мыльница. Сегодня Leica это атрибут хипстера или дурачка типа медведева, который кстати на фотографии в этой статье, показывает как надо неправильно держать камеру, и ещё если кому интересно, камера LEICA S2, которая фигурирует в его кривых руках на снимке, на момент 2010 года, когда был сделан тот снимок, стоила 30 тысяч долларов) точнее 30600 долларов. Да ещё добавлю, девочка со следующего снимка показывает как правильно держать камеру)

Лейка сами писали что их М серия( те самые дальномерки) это скорее дань традиции... Фишка бренда. Сами они попутно дофигище чего еще выпускали и выпускают.

А так согласен, дальномерная камера архаичная штука. Но стоит заметить. в исполнении лейки, очень и очень приятная. Это как дорогой спортивный автомобиль среди фотокамер. Круто, стильно, дорого, но в магазин на нем ездить все же не удобно, багажник маленький, бензина жрет много, шумная, капризная, и требует опытного пилота...

По поводу легендарики:
Зенит-Е- легендарен своей массовостью.
Как фотолюбитель 63 года рождения скажу, что Зенит сливал Киеву-19 практически по всем параметрам.
Обрезанный кадр в видоискателе, тряпочный, а не ламельный затвор с синхронизацией 1/30, Вибрации зеркала как кузнечного пресса...
Кто в теме поморщатся, но согласятся.
Достоинства: Цена (с индустаром тушка Е стоилаа 77 рублей) (Киев-19 в 2 раза дороже).
Морозоустойчивость и механическая прочность.
Ну а выпуск Лейки с шильдой Лейки.. ИМХО - чисто имиджевый и весьма затратный прожект, который закончится достаточно быстро.

Цитата (PBSupra @ 30.09.2018 - 17:03)

По поводу легендарики: Зенит-Е- легендарен своей массовостью. Как фотолюбитель 63 года рождения скажу, что Зенит сливал Киеву-19 практически по всем параметрам. Обрезанный кадр в видоискателе, тряпочный, а не ламельный затвор с синхронизацией 1/30, Вибрации зеркала как кузнечного пресса... Кто в теме поморщатся, но согласятся. Достоинства: Цена (с индустаром тушка Е стоилаа 77 рублей) (Киев-19 в 2 раза дороже). Морозоустойчивость и механическая прочность. Ну а выпуск Лейки с шильдой Лейки.. ИМХО - чисто имиджевый и весьма затратный прожект, который закончится достаточно быстро.

насколько помню зеркальную линейку Киева слизали с Никкромата, простенькой любительской зеркали от никона. Но стоит заметьи что да, это был куда более технически продвинутая камера чем Зенит-Е, хоть и дорогая и ломучая...

setalex

Цитата

С практической точки зрения все эти 50\0.95 50\1, 50\1.1, 50\1.2 были нужны только в эпоху когда пленки были максимум с исо 800, а репортерам надо было снимать в потемках без вспышки, ну и прочим дурачкам любителям "боке" уже в цифровую эпоху.

Я бы не сказал. 50/1.2 - это прежде всего надёжность, очень быстрый фокус, пыле/влагозащищённость, отличная цветопередача и микроконтраст. Ещё возможность работать на современной технике практически в любых условиях по свету.
Обыкновенному фотолюбителю он нафиг не нужен, это проф. инструмент.

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 17:18)

setalex Цитата С практической точки зрения все эти 50\0.95 50\1, 50\1.1, 50\1.2 были нужны только в эпоху когда пленки были максимум с исо 800, а репортерам надо было снимать в потемках без вспышки, ну и прочим дурачкам любителям "боке" уже в цифровую эпоху. Я бы не сказал. 50/1.2 - это прежде всего надёжность, очень быстрый фокус, пыле/влагозащищённость, отличная цветопередача и микроконтраст. Ещё возможность работать на современной технике практически в любых условиях по свету. Обыкновенному фотолюбителю он нафиг не нужен, это проф. инструмент.

Я забыл что кеноновский 50\1.4 это дешевая затычка :)

Но справдливости ради, будь он не 50\1.2, а 50\1.4, это бы ничего не изменило L серия, это крутая оптика как ни крути. Разница в пол стопа светосилы в наше время не так то и важно. Думаю они делают ИМЕННО 50\1.2 потому как это действительно крутеций объектив и потому как могут.

setalex

Цитата

будь он не 50\1.2, а 50\1.4, это бы ничего не изменило

У меня есть оба, 1.4 - хороший бюджетный вариант, но 1.2 его по картинке рвёт как тузик грелку.
Разница там не пол стопа, а один шаг. Полстопа будет между 1.4 и 1.

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 17:18)

Я бы не сказал. 50/1.2 - это прежде всего надёжность, очень быстрый фокус, пыле/влагозащищённость, отличная цветопередача и микроконтраст. Ещё возможность работать на современной технике практически в любых условиях по свету. Обыкновенному фотолюбителю он нафиг не нужен, это проф. инструмент.

Если мы говорим про зеркалочный 50/1,2, то по современным меркам он уже конечно никакой
Он еще с пленочной эпохи

Вот старый и новый (не зеркалочный) 50 1,2 кэнон

Это сообщение отредактировал velosowa - 30 сен. 2018 г. в 17:44

Цитата

Чиновники просто выполнили поручение Медведева, и скорее всего банально раскупят весь тираж

Пфф. Да конечно.
Навяжут администрации районов и в регионах провести закупку для собственных нужд за счет средств бюджета.

Цитата (qOp @ 29.09.2018 - 12:42)

надо ещё телевизоры возобновить так же фотон, рекорд, чо там ищо? много где баблишка поднять можно.

У нас был чёрно-белый "Крым" на ножках

А почему нет? Советская оптика была вполне адекватного качества. Оптика вообще вещь в обороне важная.

velosowa

Цитата

Если мы говорим про зеркалочный 50/1,2

Про новый, конечно.
П.С. Но новым его можно назвать с большой натяжкой, 12 лет выпускается уже

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 30 сен. 2018 г. в 17:50

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 17:39)

setalex Цитата будь он не 50\1.2, а 50\1.4, это бы ничего не изменило У меня есть оба, 1.4 - хороший бюджетный вариант, но 1.2 его по картинке рвёт как тузик грелку. Разница там не пол стопа, а один шаг. Полстопа будет между 1.4 и 1.

диафрагменные числа с шагом в одну ступень экспозиции:

1 1.4 2 2,8 4 5,6...


между 1 и 1.4 - 1 стоп , 1.2 это на пол стопа светлей чем 1.4

Цитата (setalex @ 30.09.2018 - 17:50)

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 17:39) setalex Цитата будь он не 50\1.2, а 50\1.4, это бы ничего не изменило У меня есть оба, 1.4 - хороший бюджетный вариант, но 1.2 его по картинке рвёт как тузик грелку. Разница там не пол стопа, а один шаг. Полстопа будет между 1.4 и 1. диафрагменные числа с шагом в одну ступень экспозиции: 1 1.4 2 2,8 4 5,6... между 1 и 1.4 - 1 стоп , 1.2 это на пол стопа светлей чем 1.4

Да, верно, ты прав

Цитата (8lol8 @ 30.09.2018 - 17:48)

velosowa Цитата Если мы говорим про зеркалочный 50/1,2 Про новый, конечно. П.С. Но новым его можно назвать с большой натяжкой, 12 лет выпускается уже

Новый вышел 2 недели назад, вот на фото и сравнение старого и нового

Цитата (kor1971 @ 29.09.2018 - 09:18)

Какие выводы напрашиваются от этой, действительно фейковой новости: отечественный ZENIT банально и почти полностью скопирован с элитарной Leica, причем в цене они мало отличаются. То количество, что предполагается произвести – 500 экземпляров ни в коем случае нельзя называть возобновлением производства.

Божечки мои.. слышен звон.

Зенит 122 к 50 летию КМЗ выпущен в серии... 300 штук и вполне себе считалась серия.
Зенитов 500-х серии выпущено по 250 штук

И вообще серий с количеством произведенных изделий менее 1000 в истории КМЗ довольно много. Так, к примеру, перед тем как свернуть выпуск фотоаппаратов был выпущен фотоаппарат FS-412 серией 430 штук, растянутой на 3 (три) года.

Так что серия в 500 экземпляров для старта более чем внушительна. Это десятки миллионов рублей вложенных в материалы.

Только в неокрепших умах новоиспеченых менеджеров фототехника продается миллионными тиражами.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 30 сен. 2018 г. в 18:00

Цитата (ТоптуновПотапов @ 30.09.2018 - 17:57)

Цитата (kor1971 @ 29.09.2018 - 09:18) Какие выводы напрашиваются от этой, действительно фейковой новости: отечественный ZENIT банально и почти полностью скопирован с элитарной Leica, причем в цене они мало отличаются. То количество, что предполагается произвести – 500 экземпляров ни в коем случае нельзя называть возобновлением производства. Бочечки мои.. слышен звон. Зенит 122 к 50 летию КМЗ выпущен в серии... 300 штук и вполне себе считалась серия. Зенитов 500-х серии выпущено по 250 штук И вообще серий с количеством произведенных изделий менее 1000 в истории КМЗ довольно много. Так, к примеру, перед тем как свернуть выпуск фотоаппаратов был выпущен фотоаппарат FS-412 серией 430 штук, растянутой на 3 (три) года. Так что серия в 500 экземпляров для старта более чем внушительна. Это десятки миллионов рублей вложенных в материалы. Только в неокрепших умах новоиспеченых менеджеров фототехника продается миллионными тиражами.

проблема в том что в лучшем случае, от КМЗ там будет шильдик и объектив. Так что десятки миллионов рублей будут вложенны в экономику германии, а если быть точным в компанию Лейка.

Цитата (mokume @ 29.09.2018 - 09:21)

эххххх, ностальжы... зенит ттл был самым крутейшим фотиком на просторах ссср. простые смертные только мечтать о нём могли.

А про Kiev 88 (Hasselblad) не слышали?

Цитата (usr80 @ 30.09.2018 - 18:02)

Цитата (mokume @ 29.09.2018 - 09:21) эххххх, ностальжы... зенит ттл был самым крутейшим фотиком на просторах ссср. простые смертные только мечтать о нём могли.  А про Kiev 88 (Hasselblad) не слышали?

у меня знакомый фотограф был. Снимал всякий официал, по заданию компартии.

У него этих киевов-88, мертвых, целый колумбарий на полке был. До ужаса говеная камера, попытка рацианализировать производство и без того глюкавого Салюта-С.

Цитата (pokker81 @ 29.09.2018 - 13:52)

А будут комментарии про всепросральщиков? Типа "что вы все ноете? никаких зенитов не делаете вы не довольны, решили сделать 500 дорогущих никому не нужных клонов, вы опять не довольны"

А сделать ли? Скорее уж шильдики переклеить. Зато "поручение" выполнено, охулиард бабла "освоен"(спижжен), отечественный производитель "спасён"(на бумаге).
Вот собственно и весь выхлоп с "работы" этих мудил.
З.Ы. Для адвокатов, для "спасения" нужны объёмы выпуска и продажи. А не 500 тушек за охулиард денег. Тут логичнее бюджетные и качественные мыльницы, но у "этих" своя, альтернативная логика..

Это сообщение отредактировал dennis001 - 30 сен. 2018 г. в 18:24