По локоть в крови.Из военного дневника Лены Карповой

Цитата (number7 @ 16.12.2018 - 19:43)

Смотрю я на молодое поколение, вот и думается, что случись война, полная мобилизация и все такое.. половина этой молодёжи подрапает из страны под предлогом "я не подписывался на такое" или "а мне ваще пох", другая половина сляжет срочно в больнички чтобы получить инвалидность и откосить. Грусть и печаль видеть как поменялась поменялась идеология за восемьдесят лет.

только вот 80 лет назад молодеж знала, что если хочешь учится - учись, хочешь работать - работай. и будет у тебя и жилье и уверенность в завтра и пенсия и медицина и вообще - мы самое прогрессивное государство.
а теперь что? хочешь учится - бабло. хочешь работать - за тарелку супа въебывай по 12 часов, заболел и денег нету - сдохни, пенсия - а ты сам в нее веришь?
так за что молодежи дохнуть в грязи? за залупоголового или за плешивого? но ведь если "государство вам ничего не должно", то с какого х...я я чего-то должен государству?
и не пошедшие дохнуть ради плешивого - с удовольствием придут на его казнь посмотреть, когда напавшие свою администрацию поставят...

BigCap
Стереотипность? Все противники - свирепые, все предательницы - красивые, все эсэсэвцы спортивные и сильные, но наших им все равно не победить и т.д. Самолеты летают сотнями, танки наступают тысячами...
Кто ведет дневник на войне? Как вы представляете его? Кто он? Молодой или зрелый? Мужчина или женщина? Рядовой или в чинах? Если человек ведет дневник, то это скорее всего педант, у него есть время, у него есть возможность, эти люди склонны к анализу а не к эмоциям и т.д. Этот человек не похож на молоденькую медсестру. Это может быть записано со слов, но отредактировано уже значительно после событий.

Где этот Коля из Уренгоя...

snike912

Цитата

Кто ведет дневник на войне? Как вы представляете его? Кто он? Молодой или зрелый? Мужчина или женщина? Рядовой или в чинах? Если человек ведет дневник, то это скорее всего педант, у него есть время, у него есть возможность, эти люди склонны к анализу а не к эмоциям и т.д.

ну например вот этот человек по которому я делал тему, он тоже не подходит?

"Дневник партизана Дзяковича, сколько же может человек вынести?!"

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1838727.html?hl=

snike912
а гвардии полковник Иван Яковлевич Кузнецов подойдёт?

Дневник артиллериста
https://www.saratovnews.ru/newspaper/articl...k-artillerista/

Новодел

Цитата (Zhivcheg @ 16.12.2018 - 22:22)

только вот 80 лет назад молодеж знала, что если хочешь учится - учись, хочешь работать - работай. и будет у тебя и жилье и уверенность в завтра и пенсия и медицина и вообще - мы самое прогрессивное государство. ...

Но в то же время автор писала, что в её городе половина девчат ушла в КА, а половина с немцами.
Пусть это и преувеличение (хотя Дон и казаки), но без Ваших розовых очков.

Цитата (BigCap @ 16.12.2018 - 22:29)

snike912 а гвардии полковник Иван Яковлевич Кузнецов подойдёт? Дневник артиллериста https://www.saratovnews.ru/newspaper/articl...k-artillerista/

если не хотите полковника читать ну вот этот тогда, не?

Дневник ст. лейтенанта М.С. Шпилева

http://www.comk.ru/livingmemory/persons/?e...94§ion_id=0

Цитата

я спрашиваю сколько появилось сфальцифицированных дневников от участников ВОВ....

на этот вопрос вам никто не ответит, так как никто из отечественных учёных-историков толком данным вопросом не занимался...и таких спецов. которые бы сразу отделили зерна от плевел у нас крайне мало...а так как у нас сейчас "дневниковый бум" в изучении истории ВОВ, то ещё предстоит разбираться, где настоящий дневник, а где художественное произведение...

особенности использования дневников, как источника
https://cyberleninka.ru/article/v/dnevniki-...sial-istochnika

PS. И даже если перед нами действительно фронтовой дневник, то всё что в нём изложено нужно проверять и сопоставлять по другим источникам...

Это сообщение отредактировал Chuncho - 16 дек. 2018 г. в 22:38

Сводки с фронтов. Новодел. Кто ж таких как ты в процентах меряет.

Цитата (BigCap @ 16.12.2018 - 22:11)

причём здесь 9 мая и тд... я спрашиваю сколько появилось сфальцифицированных дневников от участников ВОВ....

Как это "причем" ?
По моему связь прямая - попытка переписать историю , вымарать из нее все , что связано с коммунистической идеологией .
Драпировка Мавзолея и заявление Ильюхина прямое тому свидетельство.

Я не берусь однозначно ставить под сомнение подлинность ЭТОГО дневника - ну не спец я , хотя есть моменты , которые меня настораживают .
1. В дневниках обычно есть прямая привязка к датам - здесь она отсутствует .
2. Оригинала этого дневника нет - есть только текст в интернете. Кто когда и как запустил это текст непонятно.

Это сообщение отредактировал Basanday - 16 дек. 2018 г. в 22:45

Цитата (Chuncho @ 16.12.2018 - 22:34)

... PS. И даже если перед нами действительно фронтовой дневник, то всё что в нём изложено нужно проверять и сопоставлять по другим источникам...

Зачем?
Ну докажете Вы, что в тот день было не сотни самолетов, а 200 самолетовылетов и не тысячи танков, всего 100 плюс 10 САУ и 50 БТР в трех атаках и что это изменит?

Цитата (Chuncho @ 16.12.2018 - 22:34)

Цитата я спрашиваю сколько появилось сфальцифицированных дневников от участников ВОВ.... на этот вопрос вам никто не ответит, так как никто из отечественных учёных-историков толком данным вопросом не занимался...и таких спецов. которые бы сразу отделили зерна от плевел у нас крайне мало...а так как у нас сейчас "дневниковый бум" в изучении истории ВОВ, то ещё предстоит разбираться, где настоящий дневник, а где художественное произведение... особенности использования дневников, как источника https://cyberleninka.ru/article/v/dnevniki-...sial-istochnika PS. И даже если перед нами действительно фронтовой дневник, то всё что в нём изложено нужно проверять и сопоставлять по другим источникам...

статья 2012-года.....

я наверное повторюсь но конкретно в этом дневнике я не увидел антисоветизма, его автор патриот своей Родины описавший фронтовый быт, здесь нет анилиза ситуации или обсуждения того или иного военноначальника....причём время события не фиксируются с фотографической точностью что представляется логичным, есть эмоции но это ведь объяснимо!

BigCap
Ветераны начали массово уходить в 70хх-80хх. Если бы этот дневник был подлинным, его бы опубликовали когда еще они были живы. А так..ни подтвердить не опровергнуть.
Вот например кино. В середине 80хх был проведен опрос журналом Советский Экран. Какой фильм о войне вы считаете самым правдивым. Результаты -
1 место - "Они сражались за Родину"
2 - "В бой идут одни старики"
3 - "А зори здесь тихие.."
Писали письма в редакцию в основном ветераны. Обрати внимание. В этих фильмах почти не стреляют! Странно, да? Никаких - кровь, кишки, распидарасило.
Давай лучше про форсирование реки Березины. Тут я знаю что ты спец. В частности интересует 25 гвардейский кавалерийский полк, 6 кавалерийской дивизии.

Basanday

Цитата

В дневниках обычно есть прямая привязка к датам - здесь она отсутствует

я думаю это объяснимо-дневники были запрещены и автор заполнял его время от времени акцентируясь на событиях и эмоциональном восприятии действительности.....

Это сообщение отредактировал BigCap - 16 дек. 2018 г. в 22:51

Цитата (Zhivcheg @ 16.12.2018 - 22:22)

Цитата (number7 @ 16.12.2018 - 19:43) Смотрю я на молодое поколение, вот и думается, что случись война, полная мобилизация и все такое..  половина этой молодёжи подрапает из страны под предлогом "я не подписывался на такое" или "а мне ваще пох", другая половина сляжет срочно в больнички чтобы получить инвалидность и откосить. Грусть и печаль видеть как поменялась поменялась идеология за восемьдесят лет. только вот 80 лет назад молодеж знала, что если хочешь учится - учись, хочешь работать - работай. и будет у тебя и жилье и уверенность в завтра и пенсия и медицина и вообще - мы самое прогрессивное государство. а теперь что? хочешь учится - бабло. хочешь работать - за тарелку супа въебывай по 12 часов, заболел и денег нету - сдохни, пенсия - а ты сам в нее веришь? так за что молодежи дохнуть в грязи? за залупоголового или за плешивого? но ведь если "государство вам ничего не должно", то с какого х...я я чего-то должен государству? и не пошедшие дохнуть ради плешивого - с удовольствием придут на его казнь посмотреть, когда напавшие свою администрацию поставят...

Пойдёте работать за 2 тарелки супа? К чему этот высер про сдохнешь? Про тарелки супа? Да сегодняшняя молодёжь так избалована, что бесятся от того, что не знают чего ещё захотеть. Растут с правами и без обязанностей. Даже по сравнению с нами, с поколением 80-90-х. Не говоря уже про ту молодёжь, из 30-х.

Цитата

нужно проверять и сопоставлять по другим источникам...

бригаду десантников действительно расформировали, 17 горно кав дивизия была в Иране и её сильно побили под москвой...смотрел место дислокации и номер эвак.госпиталя-совпадает....номеров полков и дивизий, привязок в местности мало и это понятно, медсестра...

Это сообщение отредактировал BigCap - 16 дек. 2018 г. в 22:52

Basanday

Цитата

Драпировка Мавзолея

здесь да, соглашусь, мерзость.....

Цитата (DmTch @ 16.12.2018 - 22:35)

Мальчишек – моих одногодок – домой с войны вернулось всего три процента. Сводки с фронтов. Новодел. Кто ж таких как ты в процентах меряет.

А вот тут согласен .
"Я когда пришел на одной ноге в петлю хотел лезть , а потом осмотрелся - из окрестных деревень остались только я да Васька/Мишка , остальные сгинули" - это то , что мой дед говорил . Ни какие проценты даже в голову не лезли.
А дед после войны всю жизнь счетоводом , да ревизором проработал. Считаь у него в крови был - сколько копков сделал когда огород копал мог сказать и сколько раз ложечкой в чае крутнул , когда чай размешивал .

З.Ы. По поводу " копал огород " не оговорился . Про него соседка так и говорила : "У бля... , одноногий бульдозер в поле вышел " .

Цитата (BigCap @ 16.12.2018 - 22:47)

Basanday Цитата В дневниках обычно есть прямая привязка к датам - здесь она отсутствует я думаю это объяснимо-дневники были запрещены и автор заполнял его время от времени акцентируясь на событиях и эмоциональном восприятии действительности.....

Надуманный аргумент . С точки зрения политрука не даты важны , а например "быдло-десантники" .
Или ты пишешь для себя и не подстраиваешься выборочно под реальность или вообще не пишешь .

Никто не забыт. Ничто не забыто. Мне 50, пойду в окопы если что. И сыновей заберу. Не во имя мутина а во имя Родины.

Цитата (BigCap @ 16.12.2018 - 22:52)

Basanday Цитата Драпировка Мавзолея здесь да, соглашусь, мерзость.....

Это не мерзость - это продуманная политика государства .