О Дзайбацу или кое что из истории японского капитализма

Учитывая, что японцы буквально живут на работе, "заебацу" это действительно их жизненное кредо.

Цитата (Шниперсон @ 17.12.2018 - 19:29)

Цитата Ну война, если кто не знает закончилась полным поражением России. Россия не выиграла ни одного сражения. То есть все эти есаулы Петровы вырубающие насмерть одним ударом хиленьких японцев, не сподобились выиграть НИЧЕГО. Полностью проиграли и на суше и на море. А спустя 12 лет Царская Россия и вовсе канула в лету. Тут от текста пахнуло салом

Не салом, дружище. А салоедами!
Ибо запах сала (особенно копченого по всем правилам) - это райский запах.
А вот вонь от салоедов-чубоносцев кхуевских - да я лучше носки годичной носки соглашусь нюхать...

Цитата (vwp1976 @ 18.12.2018 - 19:06)

Цитата (Гуррикап @ 17.12.2018 - 18:44) Цитата (LondoMallary @ 17.12.2018 - 18:39) Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Что входит в расправу над рабочим классом и крестьянством? Давай сразу исключим рабский труд, запрет забастовок и стачек, силовой отъем выпущенной продукции, а так же физическое уничтожение тех кому не нравится руководство страны как черты, присущие коммунистическому строю, Евреи: Спилберг, Голдберг, Генри Уинклер, Дэниел Рэдклифф...

... Ватман, Броцман,

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

вот так, вроде начинаешь читать интересный текст. Потом появляются зашкварные слова, а потом вообще бредом начинает нести. Если японцы были такие классные в русско-японской войне, почему же она так быстро закончилась? Может все-таки реально кому-то в ухо зарядили неплохо?
А уж когда комменты почитаешь, так вообще жалеешь о потраченном времени. Спасибо комментаторам.
Кстати, в статье почему-то не фигурируют Якудзы.
Это сообщение отредактировал kadiko - 18 дек 2018 в 22:13

Россия ухуярилась в чинушный феодализм!

"Со­гласно особой хартии императора, он обладал привилегией применять к членам своего дома особые, клановые, законы и судить их по вопросам, относящимся к клану, своим судом."

Всё как у кремляди!

Своих кремлёвских судим по своим законам!




Это сообщение отредактировал vlad107 - 19 дек 2018 в 03:59

ТС так наши жеш не во что не вкладывают, только деньги выводят хулиардами за кордон, дома у них там же и семьи. Если ты с намеком про нашурашу. У нас же тоже уже кругом семейный бизнес.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Lehan306 - 19 дек 2018 в 05:05

странные они какие-то. создавать, развивать. то ли дело наши. спиздил и доишь не вкладывая ничего своего, наоборот на чужом развиваешься.

Важные замечания:

1) Русско-японскую войну Россия почти выиграла, потери у японцев были выше допустимых и продолжение войны подорвало японскую экономику, сразу после окончания войны в Японии начался бунт, сами японцы считали, что войну они проиграли.

2) успех дзайбатсу зависит на самом деле от приближенности к золотой сиське - т.е. японскому императору, который сам по себе тоже главный дзайбатсу. вся суть дзайбатсу, в том что несколько приближенных императору групп контролируют страну через экономику.

3) экономические успехи дзайбатсу имеют причину не в концентрации капитала и традициях, а в нацеленности на экспорт. экспортные экономики всегда развиваются быстрее других типов и производят лучше товары.

Цитата (Гуррикап @ 17.12.2018 - 21:40)

Цитата (LondoMallary @ 17.12.2018 - 18:39) Цитата (Гуррикап @ 17.12.2018 - 18:18) Тебе щас сталинисты набегут скажут что это все херня и без гулага и сталина развитие экономики невозможно, а капиталист сам нифига сделать не может Кто говорит что капитализм не может? Капитализм очень даже может. На короткой дистанции истории, он очень эффективен, но есть проблема. На длинной дистанции, капитализм неизбежно приходит к монополизму и сговору, а в последствии перерождается вот в это: Цитата «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.» какой капитал был у гитлера?

Через восемь дней после того, как отряды коричневых разгромили немецкие профсоюзы, Крупп изобрел «систему», с помощью которой, как об этом рассказывал агент Дюпона в отчете от 17 июля, «промышленность могла отчуждать средства в партийный фонд». (Заметим в скобках, что эта американская фирма никоим образом не участвовала в политической деятельности германских капиталистов. Ее представители в Европе всего лишь собирали информацию о своих конкурентах.) То есть Крупп способствовал возникновению фонда Гитлера. Крупп пояснял Шахту, что это «знак благодарности вождю нации». На деле же назначение этого фонда, как явствовало из директивы Рудольфа Гесса, было двояким. Во-первых, он предназначался для поддержки «СА, СС, штабов, гитлерюгенда, политических организаций…», а во-вторых, благодаря ему дельцы ограждались от назойливости коричневых. Если штурмовики ворвутся в контору кого-либо из дарителей, то, как писал Гесс, «дарители должны предъявить им удостоверение с моей подписью и партийной печатью». Короче: хочешь сохранить деньги – плати деньги.

Фонд Гитлера стал для нацистов крупнейшим частным источником доходов. Один лишь Крупп вложил в него свыше 6 миллионов рейхсмарок плюс еще 6 миллионов на другие нужды национал-социализма.

Профессор Ален Буллок в своем солидном труде «Гитлер. Этапы тирании» описывает совещание ведущих германских промышленников, которое происходило в резиденции Геринга 20 февраля 1933 года, то есть почти сразу после захвата Гитлером власти. После речи «фюрера» слово взял Крупп и от имени приглашенных выразил ему благодарность. За что? Ход совещания настолько характерен, что здесь нелишне привести точное описание, приводимое Уильямом Манчестером:

«Крупп, естественно, не пренебрег этим приглашением. Он воспринял его не как темный маневр честолюбивого политикана, а как приказ, отданный от имени главы государства. Назначив Гитлера рейхсканцлером, Гинденбург сообщил ему святость занимаемого им поста, которому была отдана верность главы крупнейшей немецкой фирмы.

Гости расселись в тщательно расставленных креслах. Крупп из уважения к его богатству и как председатель Имперского союза германской промышленности был посажен прямо перед невысокой трибуной; позади него сидели четыре директора «ИГ Фарбениндустри» и Альберт Фёглер, глава влиятельной фирмы «Ферейнигте штальверке».

Первым выступил Геринг, представивший фюрера тем, кто, подобно Круппу, видел его во плоти первый раз.

Затем встал канцлер. «В ближайшее время мы проводим последние выборы», – сказал он… Разумеется, переход к национал-социализму пройдет более гладко, если его партия твердо возьмет власть в свои руки. Поэтому он просит их [магнатов] о поддержке: помогая установить диктатуру, они помогут сами себе. «Частное предпринимательство несовместимо с демократией». Чтобы сделать свою мысль предельно ясной, канцлер добавил, что к зловещим формам, которые способна принять демократия, относятся и профсоюзы; Германия же, если оставить ее на милость подобных институтов, «неминуемо падет»… Канцлер заверил их в том, что он не только уничтожит коммунистическую угрозу, но и восстановит вооруженные силы в их прежнем блеске.

Гитлер сел, и поднялся Крупп. В краткой записи, датированной двумя днями позже и подшитой в папке его «Личной переписки за 1933-1934 годы», Густав просто отмечает: «20-го этого месяца я выразил рейхсканцлеру Гитлеру благодарность примерно двадцати пяти присутствовавших промышленников за то, что он с такой ясностью изложил нам сущность своих идей».

В действительности Крупп включился в это дело значительно глубже.

В Нюрнберге Яльмар Шахт показал, что, «после того как Гитлер закончил свою речь, старый Крупп встал и выразил Гитлеру единодушную поддержку всех промышленников».

Затем Геринг напомнил им, зачем их, собственно, собрали. Повторяя Гитлера, он сказал: «Просимую жертву будет принести намного легче, если промышленники поймут, что выборы 5 марта наверняка будут последними на ближайшие десять лет, если не на все сто лет».

Шахт выразился более прямолинейно: «А теперь, господа, раскошеливайтесь!» Сидящие в креслах начали перешептываться. Снова как старший поднялся Крупп. Он подал пример своим собратьям, обещав миллион марок, а с остальных Шахт собрал еще два миллиона.

Цитата (LondoMallary @ 18.12.2018 - 01:23)

Цитата (Koland88 @ 17.12.2018 - 19:45) Слушай, этой короткой дистанции по сути уже 5 тысяч лет. А вашей социалистической длинной - максимум 70 было. Так сколько продлится короткая дистанция? Т.е. ты хочешь сказать, что капитализм развивался пять тысяч лет (На самом деле, примерно пять веков) и он соперничал с страной, которая развивала социализм всего 70 лет? И эта 70-ти летняя страна, смогла вести холодную войну считай в одиночку, на равных, со всем мировым, развитым, пяти вековым капитализмом? После того, как страна за эти 70 лет пережила гражданскую войну, мировую войну, которая велась с ней на уничтожение, после того, как вся её инфраструктура была разрушена и она понесла колоссальные потери в людях? Т.е. пяти вековой капитализм боролся с идеей, которой от силы лет 100 - 150 и чуть было не проиграл ей? И это доказывает несостоятельность социализма и коммунизма? Ты это хочешь сказать? Ты забавный. Про короткую дистанцию, поясню. Пока в капитализме работают такие механизмы как свободная рука рынка, спрос рождает предложение, свободная конкуренция, капитализм отлично развивается, правда много людей не вписывается в рынок и дохнет, но то такое. Новых нарожают. Но все эти механизмы, перестают работать, когда капитал приходит к власти, когда образовываются монополии, сговоры. Когда свои интересы, можно тупо продвигать за деньги, лоббировать. И приход к этой модели, неизбежен.

Капитализм требует рынков сбыта и грабежа (т.е. недоплаты за труд) колоний. И денежная масса согласно закону "дерьмо течет вниз, деньги текут вверх" будут скапливаться у Главного Капиталиста, который в итоге сожрет своих конкурентов. А денег у населения на каждом слое пирамиды будет оставаться все меньше. Как только новые рынки закончатся - капитализм начнет жрать сам себя. Потому что всего на всех просто не хватает, а значит надо "всех" сделать меньше. Что мы и наблюдаем сейчас.

Цитата (LondoMallary @ 17.12.2018 - 22:23)

Цитата (Koland88 @ 17.12.2018 - 19:45) Слушай, этой короткой дистанции по сути уже 5 тысяч лет. А вашей социалистической длинной - максимум 70 было. Так сколько продлится короткая дистанция? Т.е. ты хочешь сказать, что капитализм развивался пять тысяч лет (На самом деле, примерно пять веков) и он соперничал с страной, которая развивала социализм всего 70 лет? И эта 70-ти летняя страна, смогла вести холодную войну считай в одиночку, на равных, со всем мировым, развитым, пяти вековым капитализмом? После того, как страна за эти 70 лет пережила гражданскую войну, мировую войну, которая велась с ней на уничтожение, после того, как вся её инфраструктура была разрушена и она понесла колоссальные потери в людях? Т.е. пяти вековой капитализм боролся с идеей, которой от силы лет 100 - 150 и чуть было не проиграл ей? И это доказывает несостоятельность социализма и коммунизма? Ты это хочешь сказать? Ты забавный. Про короткую дистанцию, поясню. Пока в капитализме работают такие механизмы как свободная рука рынка, спрос рождает предложение, свободная конкуренция, капитализм отлично развивается, правда много людей не вписывается в рынок и дохнет, но то такое. Новых нарожают. Но все эти механизмы, перестают работать, когда капитал приходит к власти, когда образовываются монополии, сговоры. Когда свои интересы, можно тупо продвигать за деньги, лоббировать. И приход к этой модели, неизбежен.

Съезди в Финляндию,или Норвегию,в типичные капиталистические страны,посмотри как там люди живут,кстати Германия тоже пережила на своем веку не мало,но к 1950 году она уже вышла на довоенный уровень производства,вот что может капитализм,а чего добился совок? А совок смог вывезти из Германии завод Опель,и клепать автомобиль Опель Кадет родом из середины 30-х годов,до начала 60-х...а вообще дело не в строе,а в людях что этот строй создают,если у нас как у нации руки из жопы растут,то мы и не социализм,и не капитализм нормальными сделать не сможем,что история и подтверждает

Цитата

Такатоси решил так как он в торговле не понимает ни черта, падать так падать, все равно ниже некуда и женился на дочери купца. Она в общем то в итоге негласно руководила и на ушко советовала как вести бизнес любимому мужу. Торговля и финансовые операции дали свои плоды. Мицуи открыли сеть своих меняльных лавок по всей стране, первыми начали применять векселя, появилась своя торговая сеть, Прошло немного времени и никто уже не плевал им в лицо. Наоборот относились уважительно, ибо постоянно занимали у них деньги. Даже Сегун серьезно торчал дому Мицуи. Теперь уже торговому дому Мицуи.

Рупь за сто, что дочь купца была дочерью купца из еврейского народа))

Цитата (masik172 @ 19.12.2018 - 10:11)

Съезди в Финляндию,или Норвегию,в типичные капиталистические страны,посмотри как там люди живут

Отлично там живут.

На что я там должен посмотреть? Как холёный европеец завтракает вкусными хлопьями, но я не должен смотреть, как людей похищают, заталкивают в трюмы кораблей, заковывают в кандалы, как 400 лет назад, и продают в рабство для работы на крупнейшие корпорации Европы и США?

Я должен там посмотреть на чистые города и респектабельных европейцев? Но я не должен смотреть, как весь мусор из этих городов отправляется в страны третьего мира, которые тонут в этом мусоре? Мусор, который там сортируют рабы, а дети этих рабов не доживают до совершеннолетия?

Я должен посмотреть на удивительную, доступную электронику, но я не должен смотреть как на другом конце земли, люди производящие эту электронику кончают с жизнью от невыносимых условий труда? Я не должен смотреть как производители натягивают сетки на свои фабрики, что бы рабочие прекратили прыгать с их крыш?

Конечно, если смотреть только на витрины, капитализм, это замечательно. Ты сюда смотри, а сюда не смотри. Там рабы с киркой и лопатой, обеспечивают хорошую жизнь золотому миллиарду.

Цитата (LondoMallary @ 19.12.2018 - 13:04)

Цитата (masik172 @ 19.12.2018 - 10:11) Съезди в Финляндию,или Норвегию,в типичные капиталистические страны,посмотри как там люди живут Отлично там живут. На что я там должен посмотреть? Как холёный европеец завтракает вкусными хлопьями, но я не должен смотреть, как людей похищают, заталкивают в трюмы кораблей, заковывают в кандалы, как 400 лет назад, и продают в рабство для работы на крупнейшие корпорации Европы и США? Я должен там посмотреть на чистые города и респектабельных европейцев? Но я не должен смотреть, как весь мусор из этих городов отправляется в страны третьего мира, которые тонут в этом мусоре? Мусор, который там сортируют рабы, а дети этих рабов не доживают до совершеннолетия? Я должен посмотреть на удивительную, доступную электронику, но я не должен смотреть как на другом конце земли, люди производящие эту электронику кончают с жизнью от невыносимых условий труда? Я не должен смотреть как производители натягивают сетки на свои фабрики, что бы рабочие прекратили прыгать с их крыш? Конечно, если смотреть только на витрины, капитализм, это замечательно. Ты сюда смотри, а сюда не смотри. Там рабы с киркой и лопатой, обеспечивают хорошую жизнь золотому миллиарду.

А что,кто то этих "рабов" заставляет работать? Не их ли это выбор? Хороший пример ЮАР, страна самостоятельно разработавшая ядерное оружие,и имевшая мощную промышленность,когда там правили белые,сейчас превратилась практически в помойку,а почему? Да нигры к власти пришли...да и насрать мне на страны третьего мира,и тебе тоже советую,на свою страну обрати внимание,если у России отобрать ядерное оружие,она автоматически встаёт в один ряд с Угандой,зарплаты такие же по крайней мере

Цитата (masik172 @ 19.12.2018 - 14:50)

А что,кто то этих "рабов" заставляет работать?

Прикинь, заставляют. В деревню приезжают люди с автоматами, забирают трудоспособных женщин, детей, мужчин и отвозят их на побережье, где их грузят на корабли. А затем они трудятся на такие корпорации как Нестле, Марс, Ферреро и другие, через подставные фирмы.

Цитата (mrnemo @ 18.12.2018 - 19:04)

Ничего нового для себя не узнал. Подача материала, имхо, - для учеников младшей школы. Хотя, вижу, что некоторые яповцы даже такую примитивную подачу не осилили. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Спасибо, о, Просвещенный, что с информацией о том, что ничего нового вы не узнали, вы соизволили ознакомить нас, "примитивных яповцев"

Цитата (Гуррикап @ 18.12.2018 - 20:25)

По существу возражения будут?

Будет. Если сей документ готовился в рамках рекламной кампании Н. Хрущева под названием "20й съезд партии и перенос всей вины с головы Н.Хрущева и его друзей на голову И. Сталина", то цифры и термины там могут быть какими угодно. Главное, чтобы повесомее. Тогда Никита Сергеевич имел больше шансов прослыть Освободителем народов СССР.

Вроде как японцы работают даже сейчас дай боже. Целыми днями. Времени на себя и семью не хватает. А между тем ведь человеку сейчас помогает во всем техника. Для чего население Японии так трудится? Для того, чтобы карманы олигархам набивать? Какая цель у олигархов японских? Видимо такая же как и у всех. Наращивать капитал. Все хорошо в меру в этом мире.
И есть в меру, и пить, и работать. Если меры нет, то хорошее дело превращается во вредное. И в Японии вроде есть и коммунисты. И где-то читал, что их жестко преследуют. Понимаете за что? Они своими идеями покушаются на святыню капитализма. На капитал и на собственность на средства производства.
Мне даже иногда кажется, что и мы доживем до того момента, когда в России коммунизм приравняют к фашизму, а символы коммунизма будут под запретом. Памятники Ленину повалят.

Цитата (Bormangrot @ 19.12.2018 - 20:46)

И есть в меру, и пить, и работать. Если меры нет, то хорошее дело превращается во вредное. И в Японии вроде есть и коммунисты. И где-то читал, что их жестко преследуют. Понимаете за что? Они своими идеями покушаются на святыню капитализма. На капитал и на собственность на средства производства.

У КПЯ есть даже фракция в парламенте (12 и 14 мест соответственно в нижней и верхней палатах).
С 1953 года непрерывно представлена в парламенте. Более того максимальный результат был у неё в 1996 г., когда в Европе рушились компартии.

8 процентов голосов на последних выборах это много для компартии в развитой капстране, с учётом того что многие когда-то сильные компартии вообще рухнули или преобразовались.
В Италии например КПИ набирала в 70-х больше трети голосов, а потом рухнула. А новая компартия вообще представительства в парламенте не имеет - за неё в этом году проголосовала только треть процента избирателей.

Цитата

если у России отобрать ядерное оружие,она автоматически встаёт в один ряд с Угандой

Эт ты так на хохлов намекаешь?

Цитата (vwp1976 @ 18.12.2018 - 18:23)

Цитата (Ogre55 @ 18.12.2018 - 18:04) Пример дзайбацу - яркий пример плановой экономики. Насколько плановая экономика Японии эффективна или нет, судите сами. Нет, это явный пример продолжения традиций феодализма в 21 веке. И, увы, японский феодализм оказался неэффективен. Европа накачивала его технологиями и кредитами перед русско-японской войной. Потом монстр вышел из под контроля. Но продолжал дружить с прото-ЕЭС Гитлера. После ядерных боеговловок Япония стала вассалом США. США опять стал накачивать Японию технологиями и кредитами для борьбы с СССР. Позже - Южную Корею и Китай. Нам не давали кредитов, технологий и рынков сбыта. Нашим врагам давали. Япония - этой бойлерная курица, которую наспех выростили. Мутант скоророс. Но попытки вырастить отморозка убийцы в сжатые сроки всегда плохо кончаются для отморозка убийцы. Это расходный материал. А для дурачков рассказывают сказки об особом японском характере. Но, увы, Япония прошла точку невозврата в экономике и только сдувается. И прошла точку невозврата в рождаемости. Будущего у неё нет в принципе. Китай же перехитрил, похоже, США и вышел из под контроля.

Месье снова пиздит?
Япония, то еще в 70х по ВВП перегнала СССР и стабильно была второй после США до 2010 года.
И До сих пор ее ВВП значительно превосходит ВВП не прогнувшейся и великодержавной РФ как по росту, таки по общему значению.

И рождаемость там положительная.

А СССР то тю тю, не смог в экономику и развалился.