Почему в СССР рожали больше?

Цитата (ziaf @ 14.07.2020 - 10:35)

Не было гандонов, и аборты запрещены.

Статью читал? там сказано что абортов біло в 10 раз больше, а гандоны я сам в аптеках в 80е наблюдал.

Цитата (qswert @ 14.07.2020 - 12:52)

Цитата (domovoy78 @ 14.07.2020 - 12:51) Цитата но в СССР рождаемость падала, значит он или понижал уровень образования или не был социально ориентированным? Ну, в СССР 80 тых уже было то самое социальное неравенство, повод, никто не говорит, что хорошая жизнь не повод для людей не заводить третьего ребенка или даже второго ребенка. Но в большинстве случаев- отсутствие второго ребенка, как правило он из-за нехватки средств, например на расширение жилья. падало всю историю СССР, больше всех упала при Сталине (правда был небольшой отскок когда аборты запретили)

Не знаю, нам говорили - что вы дети детей войны (Батя 1939, мать 1941). Поэтому пиздуйте из казармы на срочку...

Цитата

падало всю историю СССР, больше всех упала при Сталине (правда был небольшой отскок когда аборты запретили)

Ну, то что падала больше всего при Сталине и не мудрено, поскольку, скорее всего при нем начали заниматься подсчетами населения более менее адекватно, ранее не до этого было. А после Сталина и катаклизмов-то особых не было, поскольку множество проблем, в том числе средство от мировых войн ввиде ядерной бомбы было изобретено при нем.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 14 июл. 2020 г. в 12:58

Цитата (qswert @ 14.07.2020 - 12:52)

Цитата (domovoy78 @ 14.07.2020 - 12:51) Цитата но в СССР рождаемость падала, значит он или понижал уровень образования или не был социально ориентированным? Ну, в СССР 80 тых уже было то самое социальное неравенство, повод, никто не говорит, что хорошая жизнь не повод для людей не заводить третьего ребенка или даже второго ребенка. Но в большинстве случаев- отсутствие второго ребенка, как правило он из-за нехватки средств, например на расширение жилья. падало всю историю СССР, больше всех упала при Сталине (правда был небольшой отскок когда аборты запретили)

Да, падало всю историю СССР. Есть термин коэффициент суммарной рождаемости - это количество потенциально рожденных детей у женщины за все время ее жизни, при сохранение имеющихся темпов рождаемости. Для простого воспроизводства населения такой коэффициент должен быть не ниже 2,15 (детей на одну женщину).


И вот график Изменение суммарного коэффициента рождаемости в России в 1950-2011 годах. Как видим, все годы кривая неуклонно шла вниз, ну был всплеск в 1986-87 за счёт антиалкогольной кампании.

Цитата (domovoy78 @ 14.07.2020 - 12:56)

Цитата падало всю историю СССР, больше всех упала при Сталине (правда был небольшой отскок когда аборты запретили) Ну, то что падала больше всего при Сталине и не мудрено, поскольку, скорее всего при нем начали заниматься подсчетами населения более менее адекватно, ранее не до этого было. А после Сталина и катаклизмов-то особых не было, поскольку множество проблем, в том числе средство от мировых войн ввиде ядерной бомбы было изобретено при нем.

не, как раз с подсчетами при Сталине было хуже всего. После переписи начальника статистики убили, потому что данные не понравились и обвинили в саботаже. И это мы про времена между войнами. В эти времена кстати ещё было два крупнейших голода. Так что катаклизмов до начала ВМВ было предостаточно. Потом война, потом более менее плавное падение.
В общем, падение было всегда. Так какой из вариантов мы выбираем. СССР хуже образовывал или не был социально ориентированным?

у меня было ОЧЕНЬ хуевое детство, можно сказать и не было его. Схуя ли у моего теоретического ребенка должно быть лучше? А лучше будет, так как зарабатываю хорошо и живу не в РФ. Вот это еще одна из причин, которая не дает мне завести ребенка

Цитата (Sidorini @ 14.07.2020 - 11:45)

Цитата (sss555 @ 14.07.2020 - 00:41) Если так хорошо было в СССР, то почему больше 2-3 не рожали? Было недостаточно хорошо. Не так хорошо как у Соловьёва, у которого пятеро детей или у главного раввина РФ , у которого 12. А у вас как хорошо сейчас?

О ну раз вместо ответа начинаете сравнивать, то явно хуже чем при крепостном праве. Тогда намного больше рожали, значит СССР было полное гавно по сравнению с царской Россией.

Я сам из большой семьи . Шестой если что. Все родились и выросли до развала СССР. Не скажу что жили бедно. Держали скот. В те времена было выгодно. Не знали где накосить сена на зиму. Выкашивалось все где росла трава. Теперь скот почти ни кто не держит все зарастает кустарниками . Трава сохнет и весной часто бываю пожары. Каждый после окончания школы мог выбрать несколько путей. Остаться учиться по месту жительства или уехать. Очень многие оставались дома закончив училище или техникум. А вот те кто заканчивал ВУЗ знали что после учебы распределение и получение квартиры как молодому специалисту. Квартирами обеспечивали и по месту работы. Знай рожай и работай . отдыхай и лечись. Теперь за все надо платить. Как заводить детей если во многих районных больницах нет или не хватает врачей , в том числе педиатров.

Это сообщение отредактировал DoViAn - 14 июл. 2020 г. в 13:12

Цитата (kotopold @ 14.07.2020 - 11:31)

27 июня 1936 года вышло постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родительных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в ...

Ну да, можно еще прикинуть сколько женщин тогда умерли от подпольных абортов.

Цитата

не, как раз с подсчетами при Сталине было хуже всего. После переписи начальника статистики убили, потому что данные не понравились и обвинили в саботаже.

Почему только начальника статистики? Зачем его вообще было убивать? Дуло к виску поставили и результаты какие надо. Проблема в другом, если занизить или завысит статистику, то как обеспечить учащихся школами- например? В какой параллельной вселенной, за правду, которая передана начальству и которая никуда дальше него не уйдет убивают?

Цитата

В эти времена кстати ещё было два крупнейших голода. Так что катаклизмов до начала ВМВ было предостаточно. Потом война, потом более менее плавное падение.

Какой крупнейший голод были после Сталина?

Цитата

В общем, падение было всегда. Так какой из вариантов мы выбираем. СССР хуже образовывал или не был социально ориентированным?

Безусловно были и падения, но вызваны эти падения были явно не от отсутствием заботы государства о детях. Кстати данное падение не приводило к повышению пенсионного возраста как в эпохе, когда один рабочий кормит человек 20.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 14 июл. 2020 г. в 13:17

Демография и демографическая политика государства - это не penis canina, а серьёзные дисциплины. Здесь парой строк не ответишь.

Цитата (domovoy78 @ 14.07.2020 - 12:11)

Естественно они, а кто еще? Там где их мало, как видим с рождаемостью все в порядке. Именно то, что содержание второго ребенка обходится дорого и приводит к снижению рождаемости для одного ребенка, чисто для себя? Ты имеешь другое мнение? Ну так обоснуй его.

Отлично!
Значит, для поднятия рождаемости, надо обрушить общее благосостояние до уровня Конго!

Да, ещё уровень образования явно негативно влияет на рождаемость - достаточно сравнить количество детей у цыган и академиков.

Таки получается, солцелики усё прально делает: уровни жизни и образования уверено снижаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DoViAn @ 14.07.2020 - 13:11)

Я сам из большой семьи . Шестой если что. Все родились и выросли до развала СССР. Не скажу что жили бедно. Держали скот. В те времена было выгодно. Не знали где накосить сена на зиму. Выкашивалось все где росла трава. Теперь скот почти ни кто не держит

А зачем? Мясо можно в любом магазине купить.

да-да, все так и было. Только когда мать рассказывает, как она крутилась с нами мелкими, я думаю, такое мало кто из нынешних женщин захочет.
Росли по сути без присмотра. В 4 года чуть не утонул в болоте, спас случайный прохожий. В школу мать сводила 1 раз 1 сентября в 1 класс. Обратно шел уже сам, далее мать помню только у плиты и за стиркой.

Цитата

А зачем? Мясо можно в любом магазине купить.

Особенно в DNS-e

Цитата (domovoy78 @ 14.07.2020 - 13:13)

Цитата не, как раз с подсчетами при Сталине было хуже всего. После переписи начальника статистики убили, потому что данные не понравились и обвинили в саботаже. Почему только начальника статистики? Зачем его вообще было убивать? Дуло к виску поставили и результаты какие надо.

так он перепись провел, а как результаты увидели так его сразу в тюрьму. Знал бы что убьют конечно пририсовал бы нужные цифры, а он как дурак настоящие собирал. Потом результаты его переписи "обнулили", через 2 года провели новую и до самой смерти Сталина больше переписи не проводили. Для статистики это просто гигантский срок.

Цитата

Какой крупнейший голод были после Сталина?

после Сталина голода и не было. Говорю же были два крупнейших голода между войнами. голод 1921-1922 и сталинский голод.

Цитата

Безусловно были и падения, но вызваны эти падения были явно не от отсутствия заботы государства о детях.

падение было всю историю, кроме момента когда запретили аборты ужаснувшись темпам падения. И то запрет абортов надолго не помог.
Падение было тогда, падение происходит сейчас. Какие выводы можно сделать?

Цитата (Silver867 @ 14.07.2020 - 13:17)

Цитата (DoViAn @ 14.07.2020 - 13:11) Я сам из большой семьи . Шестой если что. Все родились и выросли до развала СССР. Не скажу что жили бедно. Держали скот. В те времена было выгодно. Не знали где накосить сена на зиму. Выкашивалось все где росла трава. Теперь скот почти ни кто не держит А зачем? Мясо можно в любом магазине купить.

Из нерезиновой? У нас в начале 80х его и на рынке то не было... Мяса он хотел купить... За мясом ездили в соседние города и даже в соседнюю область. с 1980 года масло сливочное у нас по талонам было

Цитата (Lisana @ 14.07.2020 - 11:34)

Финансово тяжело сейчас больше одного ребенка поднимать. Ни яслей, ни гарантированной работы, ни нормальной медицины, ни образования.

Глянь на Таджикистан, Узбекистан, Кавказ, когда живя в деревне практически без работы семьи по 5-7 детей.
Финансовая сторона дело десятое, изменилось самосознание людей.
Если раньше большая крепкая семья это не только совсестный доход, но и гарантированная обеспеченная старость старикам, тот же пресловутый стакан воды будет кому подать.
А сейчас гарантированные пенсии, дома престарелых и т.д.. вот и живут люди больше для себя любиымх.
Кстати бич низкой рождаемости это беда в основном обеспеченных стран, бедные этим как то не заморачиваются, клепают себе.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 14 июл. 2020 г. в 13:29

Цитата (fotolubitel @ 14.07.2020 - 13:18)

да-да, все так и было. Только когда мать рассказывает, как она крутилась с нами мелкими, я думаю, такое мало кто из нынешних женщин захочет. Росли по сути без присмотра. В  4 года чуть не утонул в болоте, спас случайный прохожий. В школу мать сводила 1 раз 1 сентября в 1 класс. Обратно шел уже сам, далее мать помню только у плиты и за стиркой.

моей легче было - рос у бабушки. И накормят и присмотрят. А тонуть? И такое бывало. Пошла бабушка на речку (как раз года 3-4 мне было) с корзиной белья, пока полоскала - глядь, а меня нет, только ручки впились в плотик... вытащила...

мать была вечером только - утром я еще спал - ну и по выходным. А стирка-готовка - на бабушке были всегда, она всегда была домохозяйкой - дед обеспечивал и ее и трех сыновей, правда сдавали комнатку, когда техникум был в городе и меня еще не было, да и батя еще только учился в другом городе, из квартирантов и жену старшему сыну отхватили

Это сообщение отредактировал igorgri - 14 июл. 2020 г. в 13:29

В застойных 70х рожали меньше чем во времена голода 20х, тогда по 10 детей в семье было не редкость. До революции вообще детей было как тараканов.


Городской образ жизни играет большую роль. Если в крестьянском/фермерском хозяйстве дети это еще одни рабочие руки, то в городе это еще одна статья расхода на жилье, образование, питание, а дохода никакого.

Единственный способ как то остановить падение, это делать искусственно наличие детей выгодным, а их отсутствие не выгодным. Не факт, что прямо сильно поможет, но если подходить чисто либерально, кому нужны дети пусть рожает и это их проблемы, то начнется стремительное вырождение.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 14 июл. 2020 г. в 13:39

Покидая своё тело,как пожарище в смертном бою,
Наблюдая,как тональность,уходящую веру свою,
Покрывая площадями неприступную гордость в гранит,
Разворачивая знамя одиноких сердец и границ.

Цивилизация построила июль,на жёлтых пальцах чёрная смола,
И близко осень,и на асфальте мёртвая пчела...
И металлический не плачет дом,хотя в нём вешаются столько лет,
Непобедимо сострадает мне и продолжает падать чёрный снег.

Дольше
Живите дольше
Живите дольше
Рожайте больше
Красный смех гуляет по стране.

За снегами,за полями,за грехом беззащитных стихов,
За хрустальными осколками безумных идей и штыков.
От вселенского позора,от бойцов за нетленную плоть,
От невинного кошмара,от обиды и боли назло --

Цивилизация построила июль,на жёлтых пальцах чёрная смола,
И близко осень,и на асфальте мёртвая пчела...
И металлический не плачет дом,хотя в нём вешаются столько лет,
Непобедимо сострадают мне и продолжает падать чёрный снег.

Дольше
Живите дольше
Живите дольше
Рожайте больше
Красный смех гуляет по стране.

Потому что было от кого рожать. Современных мужиков бабы за мужиков то не считают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему в бедных странах больше рожают?
Бедные страны это аграрные страны поэтому чем больше работников тем "богаче" семья в целом. Урбанизация страны снижает рождаемость.
В бедных странах высокая детская смертность. Рожают с "запасом" для сохранения рода, клана.
Следующий момент это защита интересов клана. Одного обидеть легче чем обидеть сразу десять человек (семью). Для урбанизированных стран это тоже актуально, но более размыто по своей сути. Например в городе есть полиция, органы власти... А в деревне один участковый и один представитель власти, на несколько тысяч человек.
Большая семья более устойчив к жизненным стрессовым ситуациям.
Городские дети обходятся родителям очень дорого. Питание из магазина, образование, устроиться на хорошую работу, чтобы выжить в городских условиях. Поэтому городские родители рожают меньше, чтобы дать лучшие стартовые условия в жизни.
Образование - снижает рождаемость.
Пенсионное обеспечение - снижает рождаемость.
Контрацепция- снижает рождаемость, и ряд других факторов.
Проблема рождаемости лежит в экономической плоскости.
А так же имеет огромное значение экономический уклад жизни в стране.
Аграрная страна - высокая рождаемость.
Урбанистическая страна - низкая рождаемость. ©.

Сейчас непонятно что завтра то будет, не говоря про дальние перспективы. Медицина образование аховое, работы нет. Плюс специально разрушается институт семьи. Молодые видят все это, не до детей особо им. Живут одним днем.

Это сообщение отредактировал elmarich - 14 июл. 2020 г. в 13:50

Цитата (крутынбабай @ 14.07.2020 - 11:33)

затронул ты, ТС, глубины глубин: без пол-литры - никак

Особенно повеселила фраза "До сих пор люди лет 50-60-ти предохраняются тем способом, после которого каждая вторая в роддоме. О чем тут говорить? Знаний об интимной стороне жизни у советского человека было немного, вот и беременели". В 50-60 лет женщина может уже не предохраняться ( в массе своей, бывают единичные случаи, но не патриархи же библейский, те до 700 лет рожали).