Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

Цитата

Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

Потому что у армии задача защищать гражданкое население,а не учавствовать в политических срачах.

Цитата (Чуваkк @ 27.07.2020 - 21:23)

"..как получилось, что мощная Советская Армия не предприняла никаких шагов к защите единства страны.." При чем здесь армия и что она могла сделать? Враги открыто не напали, танков и солдат неприятеля не было.

Чувак. И все остальные, у которых "не было приказа". В стране происходит смена не просто власти - строя. Когда прежняя жизнь обнозначно заканчивается, а новой ещё нет. В такое время каждый(!) гражданин, независимо от занимаемой доложности, выбирает сторону: за перемены, против, или похуй.

И дальнейшая ситуёвина развивается в прямой зависимости от количества противоположных мнений. После 1917 полыхнула гражданская война. После 1991 - граждане дружно отправились на дачи/огороды картошку окучивать. Это занятие оказалось для них вас важнее, чем рушащийся социализм. Какие ещё могут быть вопросы?

Хочу обратить внимание ещё на одну схожую отговорку: "нас обманули. Обещали одно, а на само деле..." Ребята. Та же самая хня. Возможность протестовать и бороться за своё мнение не закончилась в 1991. И в 1993 не закончилась, и сейчас тоже. Тем более сейчас. Уж спустя 30 лет после краха социализма ни у кого их вас не должно было остаться никаких сомнений о намерениях власти.

Это сообщение отредактировал Klientt - 27 июл. 2020 г. в 23:59

Многие ратуют за то, что недовольных в СССР нужно было жестко разгонять, даже убивать для сохранения СССР. Почему вы так хотите, чтобы к мнению людей власти не прислушивались? И как вы относитесь сейчас к разгонам митингов? Тоже крови хотите и чтобы на мнение людей власти болт клали?

Цитата

Школота, видимо, невдомек, что в те времена Генсек, а впоследствии Президент такого государства, как СССР, обладал практически неограниченной властью и возможностями, которые и в сравнение никакое не идут с нынешними.

Чито????
Для начала. Генсек ЦК КПСС - это партийная должность, председатель Верховного совета СССР - это уже должность государственная. Это разные вещи.
Насчет неограниченной власти - ну да, ну да, в 1964 году первый секретарь ЦК кПСС и одновременно председатель СовМина СССР, быстренько вылетел с обоих постов на пенсию. При этом никакой угрозы самому существованию государства от него не было. Так, легкие аппаратные игры.
Т.е у представителей Совмина, и членов ЦК КПСС вполне было сил чтобы убрать Хрущева, а вот через 25 лет они вдруг стали слабыми и беспомощными???Три раза ха!
Все старо как мир - cui prodest

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 27 июл. 2020 г. в 23:50

как хорошо, что СССР распался! Сейчас наша страна возрождается под руководством сильного и умного лидера!

Цитата (TheTam @ 27.07.2020 - 23:42)

Цитата (Лякса @ 27.07.2020 - 23:36) Об чем вапрос, если армия сама стреляла из танка по Белому Дому??? https://yandex.ru/video/preview/?filmId=689...nt=1595882061.1 Ты сейчас взял и обосрал их главный оправдательный вскукарек "приказа веть небылааа". Через пару столетий в учебниках напишут о народе, который проебал свою страну, но сейчас этот народец подобное никогда не признает. Даже если говорящих подведут к фотоальбому и спросят "Слушай, а не ты ли это Ельцина поддерживаешь?". Он найдёт миллион оправданий, на крайний момент "Горбачёв, сука, виноват" верно и не контрится.

Ога, будут хаять того Ельцина, и дрочить на СССР с его бесплатными квартирами, совершенно игнорируя тот факт, что в собственность они получили те квартиры ( практически забесплатно ) благодрая Ельцину
- А я чё, я как все
А если власть опять возьмут крассные, то достанут с антресолей запылённую коробку с комсомольским или партийным билетом, и напялят крассную ленточку на лацкан..

Цитата (Klientt @ 27.07.2020 - 23:46)

Цитата (Чуваkк @ 27.07.2020 - 21:23) "..как получилось, что мощная Советская Армия не предприняла никаких шагов к защите единства страны.." При чем здесь армия и что она могла сделать? Враги открыто не напали, танков и солдат неприятеля не было. Чувак. И все остальные, у которых "не было приказа". В стране происходит смена не просто власти - строя. Когда прежняя жизнь заканчивается, а новой ещё нет. В такое время каждый(!) гражданин, независимо от занимаемой доложности, выбирает сторону: за перемены, против, или похуй. И дальнейшая ситуёвина развивается в прямой в зависимости от количества противоположных мнений. После 1917 полыхнула гражданская война. После 1991 - граждане дружно отправились на дачи/огороды картошку окучивать. Это занятие оказалось для них вас важнее, чем рушащийся социализм. Какие ещё могут быть вопросы? Хочу обратить внимание ещё на одну схожую отговорку: "нас обманули. Обещали одно, а на само деле..." Ребята. Та же самая хня. Возможность протестовать и бороться за своё мнение не закончилась в 1991. И в 1993 не закончилась, и сейчас тоже. Тем более сейчас. Уж спустя 30 лет после краха социализма ни у кого их вас не должно было остаться никаких сомнений о намерениях власти.

Армия тут при чем? Армия не должна воевать со своим народом.

Цитата (UncleСерг @ 27.07.2020 - 23:46)

Цитата Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году Потому что у армии задача защищать гражданкое население,а не учавствовать в политических срачах.

для этого есть росгвардия, ну а для внутренних волнений были ещё и ВВшники.

Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 22:34)

Люди садились в тюрьмы, подвергались пыткам, горели, калечились, гибли, но не расходились.... Потому-что не насрать нам на нашу страну.

Потому что платили не только печеньками!

Если мне память не изменяет, были у нас такие Веселые Войска, которые были армейскими подразделениями но подчинялись МВД. Их расформировали вместе с распадом СССР, и передали под юрисдикцию МО соответствующих стран. Если кто то, что то реально мог сделать внутри страны, то это только эти части, так как МО СССР они не подчинялись, а МВД не давало отмашки. Регулярные части ВС такого права не имели и подчинялись МО, так что в принципе думаю что КГБ и МВД может и могли что то сделать, но ходу в круг который что то решает им не давали. В основном в 90-х рулили силовики, и Ельцин на этой волне пришел к власти, а поднимать армию когда пустили к кормушке, это выходит что пчелы против меда.

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 27 июл. 2020 г. в 23:54

Цитата (UncleСерг @ 27.07.2020 - 23:46)

Цитата Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году Потому что у армии задача защищать гражданкое население,а не учавствовать в политических срачах.

А, ликбез
Чем вообще занималась эта советская армия? Ну, в третьем классе нам штрилица преподавали. Не армия?
Вообще, кому подчиняется армия?

Цитата (makahito @ 27.07.2020 - 23:30)

Цитата (Chudilo @ 27.07.2020 - 23:26) Цитата Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году Странным вопросом задался ТС. Армия по Уставу и Доктрине должна отражать ВНЕШНЮЮ агрессию. И все! А развал страны был изнутри. В связи с этм вопрос к ТС. А почему развал страны не предотвратили те, кому это было положено по должностным инструкциям и кто за это получал зарплату? Я имею ввиду МВД и КГБ, а также советские и партийные органы. Так что Сильвер, сможешь ответить на этот вопрос? Войска были стянуты к Белому дому, так что изначально они выполнили приказ ГКЧП.

Мы видать говорим на разных языках.
ГКЧП в реалиях того времени никто.
ГКЧП - это собственно и была попытка военного переворота, но не защиты государства. Ибо члены ГКЧП выступили против проводившейся Горбачёвым, главой государства, политики перестройки, а также против подписания нового союзного договора. И было это в августе 1991 года. С ГКЧП успешно справились и на 9 декабря 1991г. было назначено подписание нового союзного договора.
А что произошло на сутки раньше, помнишь? 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной как государствами — учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922), было подписано Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности».
Ну и где была армия? Где КГБ, МВД и прочие?

Цитата (Чуваkк @ 27.07.2020 - 23:50)

Цитата (Klientt @ 27.07.2020 - 23:46) Цитата (Чуваkк @ 27.07.2020 - 21:23) "..как получилось, что мощная Советская Армия не предприняла никаких шагов к защите единства страны.." При чем здесь армия и что она могла сделать? Враги открыто не напали, танков и солдат неприятеля не было. Чувак. И все остальные, у которых "не было приказа". В стране происходит смена не просто власти - строя. Когда прежняя жизнь заканчивается, а новой ещё нет. В такое время каждый(!) гражданин, независимо от занимаемой доложности, выбирает сторону: за перемены, против, или похуй. И дальнейшая ситуёвина развивается в прямой в зависимости от количества противоположных мнений. После 1917 полыхнула гражданская война. После 1991 - граждане дружно отправились на дачи/огороды картошку окучивать. Это занятие оказалось для них вас важнее, чем рушащийся социализм. Какие ещё могут быть вопросы? Хочу обратить внимание ещё на одну схожую отговорку: "нас обманули. Обещали одно, а на само деле..." Ребята. Та же самая хня. Возможность протестовать и бороться за своё мнение не закончилась в 1991. И в 1993 не закончилась, и сейчас тоже. Тем более сейчас. Уж спустя 30 лет после краха социализма ни у кого их вас не должно было остаться никаких сомнений о намерениях власти. Армия тут при чем? Армия не должна воевать со своим народом.

Если так разобраться по большому то да, но тут как бы двойная мораль, подобные же волнения, и желание спрыгнуть с рель социализма, происходящие за пределами СССР ( Берлинское востание 53 его года, Операция Дунай, Пражская Весна ) давились как раз регулярными войсками.

Цитата (Fedotova @ 27.07.2020 - 23:52)

Цитата (UncleСерг @ 27.07.2020 - 23:46) Цитата Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году Потому что у армии задача защищать гражданкое население,а не учавствовать в политических срачах. А, ликбез Чем вообще занималась эта советская армия? Ну, в третьем классе нам штрилица преподавали. Не армия? Вообще, кому подчиняется армия?

Министру оборорны, а вот кому подчиняется он, это другой вопрос.

CCСР Развалился, но что-то страшно насчет судьбы РФ, ее еще есть куда дербанить.. и сдается мне что дерьмо еще в переди... Как бы не хаяли Путина, но развал страны он на период своего правления отодвинул, а что дальше? РФ Европе Турции Китаю и США как кость в горле, в покое не оставят...

Потомуша все эти генералы и маршалы были тупые как пни. Именно такие тупые и подвласные бревна нужны были советскому правящяму аппарату. И всё!

Цитата (Чуваkк @ 27.07.2020 - 21:50)

Цитата (Klientt @ 27.07.2020 - 23:46) Цитата (Чуваkк @ 27.07.2020 - 21:23) "..как получилось, что мощная Советская Армия не предприняла никаких шагов к защите единства страны.." При чем здесь армия и что она могла сделать? Враги открыто не напали, танков и солдат неприятеля не было. Чувак. И все остальные, у которых "не было приказа". В стране происходит смена не просто власти - строя. Когда прежняя жизнь заканчивается, а новой ещё нет. В такое время каждый(!) гражданин, независимо от занимаемой доложности, выбирает сторону: за перемены, против, или похуй. И дальнейшая ситуёвина развивается в прямой в зависимости от количества противоположных мнений. После 1917 полыхнула гражданская война. После 1991 - граждане дружно отправились на дачи/огороды картошку окучивать. Это занятие оказалось для них вас важнее, чем рушащийся социализм. Какие ещё могут быть вопросы? Хочу обратить внимание ещё на одну схожую отговорку: "нас обманули. Обещали одно, а на само деле..." Ребята. Та же самая хня. Возможность протестовать и бороться за своё мнение не закончилась в 1991. И в 1993 не закончилась, и сейчас тоже. Тем более сейчас. Уж спустя 30 лет после краха социализма ни у кого их вас не должно было остаться никаких сомнений о намерениях власти. Армия тут при чем? Армия не должна воевать со своим народом.

Ну как же ты не поймёшь? Что, в армии неграждане служат? Типа, сегодня я за коммунистов воюю, а завтра за капиталистов, мне пох, лишь бы приказ был.

Во время революций это так не работает.

Цитата (Buzeval @ 27.07.2020 - 23:54)

Цитата (Fedotova @ 27.07.2020 - 23:52) Цитата (UncleСерг @ 27.07.2020 - 23:46) Цитата Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году Потому что у армии задача защищать гражданкое население,а не учавствовать в политических срачах. А, ликбез Чем вообще занималась эта советская армия? Ну, в третьем классе нам штрилица преподавали. Не армия? Вообще, кому подчиняется армия? Министру оборорны, а вот кому подчиняется он, это другой вопрос.

Ну как же, Верховному Главнокомандующему Закон не изменился

Цитата (Silver867 @ 27.07.2020 - 23:19)

Цитата (1Челентано1 @ 27.07.2020 - 23:17) Развал СССР начался гораздо раньше, с того момента как партноменклатура начала плодиться и получать кучу бонусов не за работу, а за положение. То есть уже в 1918 году?

Союз в 22-ом начался-30-го декабря...Это так-для экзамена на ЕГЭ...

Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 23:15)

Цитата (GOBELINS13 @ 27.07.2020 - 23:08) Цитата (Buzeval @ 27.07.2020 - 22:42) Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 22:34) Потому что генералы при шухере лягли в больницу и перестали выходить на связь. Точно так-же как и милиция и кгб. Просто страны уже такой небыло СССР. Никто не хотел и не был готов за эту страну воевать и умирать. И только после 20 лет с развала СССР у многих начало в сраке чесаться по поводу этого события. Я как раз в армии был, осенью на дембель уходить, и " Лебединое озеро" созерцал будучи в командировке в Туркмении, помню лица офицерского состава в неодумённом охуении, и интеврвъю с солдатиком - а если прикажут стрелять, будешь стрелять ? - я же присягу давал.. Бля.. как бы мне не хотелось оказаться на их месте, на той крассной площади. a может ли военный не выполнить приказ, если он (приказ) состоит в расстреле гражданских например, или что-то явно не связанное с убйством врага на поле боя?! и вообще понятие преступный приказ существовал тогдa? a сегодня?! присягой ведь не прикроешься потом. не говоря уже о совести... Украинские воины присягают на верность Народу Украины. Российские воины присягают на верность Российской Федерации. Большая разница. В интересах Российской Федерации можно и Грозный заровнять, а после дать Героя РФ Рамзану Ахматовичу, а потом еще и в Генералы произвести. Чувствуете? В интересах Российской Федерации, или в интересах Народа Российской Федерации?

Цитата

Украинские воины присягают на верность Народу Украины.

а потом они этот же народ и бомбят

Цитата (Резидент6961 @ 27.07.2020 - 23:59)

Цитата (Silver867 @ 27.07.2020 - 23:19) Цитата (1Челентано1 @ 27.07.2020 - 23:17) Развал СССР начался гораздо раньше, с того момента как партноменклатура начала плодиться и получать кучу бонусов не за работу, а за положение. То есть уже в 1918 году? Союз в 22-ом начался-30-го декабря...Это так-для экзамена на ЕГЭ...

Здрасьте, тут новые учебники истории листают

Цитата

Мы видать говорим на разных языках.

Всё верно. ГКЧП сам по себе был довольно убогий, но он показал многим, в том числе и военным, что руководства у страны нет. Конечно кроме него ещё было много разных причин, но и эта не из последних.
Доверия у нации из официальных советских руководителей никто не вызывал.
Формально СССР умер в декабре, но фактически несколько месяцев, начиная с августа, были агонией или комой.
В декабре никакая армия даже не дёрнулась. Был или нет шанс у военных в августе? Думаю нет.

Это сообщение отредактировал makahito - 28 июл. 2020 г. в 00:06

Цитата (Klientt @ 27.07.2020 - 23:57)

Ну как же ты не поймёшь? Что, в армии неграждане служат? Типа, сегодня я за коммунистов воюю, а завтра за капиталистов, мне пох, лишь бы приказ был. Во время революций это так не работает.

Такое ощущение, что в армии ты не служил.
В армии с первого дня вдалбливают в голову каждому Устав. А там не было вариантов применения против своего народа. И это все заучивалось наизусть и отвечали военнослужащие на вопросы автоматически. А значит НЕ раздумывая.
И везде. на каждой странице Устава главным словом было ПРИКАЗ.
Все это касалось в полной мере и офицеров.
И чего вы хотите от такой армии?

Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 22:34)

Потому что генералы при шухере лягли в больницу и перестали выходить на связь. Точно так-же как и милиция и кгб. Просто страны уже такой небыло СССР. Название было, партия и т.д. но никто не хотел и не был готов за эту страну воевать и умирать. Я не представляю Латвийцев, Эстонцев, Литовцев, Украинцев да и Беларусов тоже не представляю гибнущих за сохранение СССР. И только после 20 лет с развала СССР у многих начало в сраке чесаться по поводу этого события. Точно так-же, как никто не начнет спасать страну в кризис сейчас. Просто всем насрать на РФ. Не на саму РФ а на то, что из себя представляет ее верхушка. Т.е. если бы на СССР напали - все бы бились за это. Если бы на РФ напали - тоже бы воевать начали. Но подыхать за плешивое хуйло с его хуйликами - это моветон даже у патриотов. Это рецепт уничтожения империи. Империя погибла от кучки пизданутых большевиков. СССР погиб от кучки пизданутых либералов. РФ погибнет от кучки недовольных модернистких реформаторов как бы их не назвали. Взять Украину. Янук решил не подписывать ассоциацию с ЕС - это было последнее, что он сделал, как лидер нации. На следующий день вышли люди. Им дали пизды беркута - и на следующий день вышли на площади (майданы) всех областных центров люди. В Киеве были сотни тысячь людей. Вышли и не разошлись пока януковича ФСБшник не вывез в РФ. Люди садились в тюрьмы, подвергались пыткам, горели, калечились, гибли, но не расходились.... Потому-что не насрать нам на нашу страну.

Ну и как вам, получшело без Янека?)))
Неравнодушные вы наши))

Ой, вэй, шо вам далась эта армия????? Ее дело маленькое и десятое. Самый цимес происходил наверху, среди тех, кому ВС СССР и подчинялись, через министра обороны.
И даже принятые, подписанные и запротоколированные решения, это уже не интересно, абсолютно. А вот то что было ДО принятия решения, обсуждения - вот это да, прикольно...

Ну раз тут про армию, то вот прямая аналогия с событиями в СССР, только на армейском примере - собирает допустим командующий округом неким, своих комдивов, штабных, начальников служб, заместителей и прочих-прочих, и говорит - "товарищи офицеры, у нас много проблем, так я вот подумал, а давайте мы с вами, сами, наш округ расформируем, часть л/c уволим, а с оставшимися в Бундесвер перейдем?"
И вот тут товарищи офицеры должны такого командующего вязать, отбирать оружие, лишать средств связи и в турьму посадить.
А ежели они этого не сделали, а начали обсуждать - "а давайте не в Бундесвер, а в Ройал Нэви, или меня нельзя увольнять", то по-момему всем понятно, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ расхождений по вопросу, в данном случае нарушения присяги у них нет.
Так и с верхушкой СССР - были вопросы лишь частного плана, но НИКТО, МАССОВО, из власть придержащих не возражал...)))
Воот и усе, какая армия???

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 июл. 2020 г. в 00:13