Почему Тамерлан передумал завоевывать Русь

Цитата (Nemoomen @ 23.09.2020 - 23:32)

Цитата (Horizen8 @ 23.09.2020 - 21:42) Цитата (Nemoomen @ 23.09.2020 - 20:04) Цитата (lutalivre @ 23.09.2020 - 09:23) Цитата (Vurl @ 23.09.2020 - 09:10) Хан узбек, не будучи потомком Чингизидов знатно раздавал им пиздов возвысив захватив власть в одном из бывших улусов. Скорее всего комплекс озвученных причин сыграл свою роль. Тимур не был узбеком, а тогдашние кочевые узбеки были его врагами. И для его потомка Бабура узбеки во главе с Мухаммедом Шейбани были врагами, выгнавшими его с родины. Тимур был барласом-это один отюречевщихся монгольских племён, которые ещё за сто лет до Тимура приняли Ислам и перешли на чагатайский-то есть на староузбекский- язык. Родным языком для Тимура был чагатайский. Монгольским он не владел. Кочевые узбеки через сто лет после Тимура лишь дали своё название оседлому тюркоязычному населению.сегодняшнего Узбекистана, когда завоевали огромное пространство от Астрахани до Кабула. Так что Тимур никто не иной как предок современных узбеков. В Русь Тимур пришёл лишь гоняясь за Тохтамышем, цели завоевать Русь у него никогда не было. На Востоке были страны гораздо богаче и интереснее чем тогдашняя Русь. В тогдашних мусульманских хрониках писали, что чистоплотный Тимур был в ужасе от немытых русичей, но восхитился красотой их женщин. А меж тем родов, причисляющих себя к потомкам входивших в племя барласов, в Узбекистане нет. Но есть несколько тысяч в Таджикистане, Афганистане (среди хазарейцев), пара родов среди калмыков и целая группа родов, причисляющих себя к этому племени, среди монголов Внутренней Монголии. Даже в Киргизии есть чутка, а вот в Узбекистане - нет. Неужели? Барласы в основной своей массе тюркизировались и ассимилировались в составе узбекского этноса[21], являясь его этнографической группой[22][13]. Барласы указаны в списке 92 узбекских племен, составленных в Мавераннахре еще в XVI веке, например, в списке из рукописи 4330.3 из собрания Института востоковедения Узбекистана[23]. К началу XX века в Мавераннахре их оставалось немного, многие были ассимилированы или переселились в Афганистан, Пакистан и Северную Индию.В 1920 году барласы были зафиксированы почти исключительно в горных районах Самаркандской области и Шахрисабзском оазисе. Барласы также жили в Гиссарской долине. Они делились на следующие рода: талиббачча, козыбачча, полатбачча, ахсакбачча, неъматбачча, шашбачча, ката кальхопизи, майда кальхопизи, джатта[24]. В переписи 1920 года основная часть барласов Самаркандской области была зафиксирована в Каратепинской, Магиано-фарабской, и Пенджикентской волостей в количестве 3002 человек[25]. По данным районирования 1924 года, в бывшем Хисарском бекстве жил 7501 узбек-барлас[26] и в бывшем Денауском бекстве жило 468 узбек-барласов[26]. По данным районирования 1926 г., в Верхней Кашкадарье было зарегистрировано 710 барласов[27], и они проживали в селах Саёт, Хасан-тепа, Оммагон, Тошкалок, Аёкчи, Хонака, Тарагай. В этих селах жили такие племена, как толиббачча, казибачча, неъматбачча[28]. В южных районах Узбекистана живут два рода барласов — олтибачча и кальхофизи. Олтибачча, по легендам, произошли от шести братьев. Различают также такие рода и колена, как казибачча, пулатбачча, ахсакбачча, неъматбачча. Довольно значительная группа барласов — потомков переселенцев из бассейна Кашкадарьи, образовала в первой половине XIX в. к востоку от Пенджикента компактную группу селений с центром в Суджине. К югу от этого селения, в Магиане они образовали с. Чорбог, а к северу, в Афтобруе, с. Юкари-кишлак (Турки дач)[29]. В настоящее время в Самаркандской, Кашкадарьинской областях сохранились племенное название тюрк-барлас, но в других регионах Узбекистана название барлос встречается только в форме этнотопонима, например село Барлас Сариасийского района Сурхандарьинской области. https://ru.wikipedia.org/wiki/Барласы#Настоящее_положение

Ок, писал опираясь на память, она подвела.
У меня возникло ложное убеждение, что при Шейбанидах барласы переселились из Узбекистана почти в полном составе, уйдя к Бабуру.

Цитата (MegaBajan @ 23.09.2020 - 23:41)

Так Русь же вроде была частью - улус Джучи? Зачем завоёвывать свою страну? Русские княжества платили дань и всё. Новгород, Москва, Киев.

В смысле? Тамерлан то разорил улус Джучи, а не взял власть в нем.
Что ему с той дани?
Но надо сказать, что не стоит преувеличивать экономическое значение Русских земель в составе Орды - Ордынские ханы одними сборами с Шелкового пути куда больше собирали.
Да и для Тимура - Средняя Азия и юг Ирана тогда были гораздо более богатыми регионами, нежели Русь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23 сен. 2020 г. в 23:55

А богородица это профессия?
Где такому обучают?
Хочу жену на курсы записать. Пусть пару богов рОдит!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kokych @ 24.09.2020 - 00:30)

А богородица это профессия? Где такому обучают? Хочу жену на курсы записать. Пусть пару богов рОдит!

Это тебе к богу-отцу надобно обращаться.
Он тут эксперт и гуру.

А нахуя ему нужны чмошники грязные, тупые и голожопые...

...вот и не пошёл покорять..потому что некого и незачем.

По тем временам Русь была ниже плинтуса и экономически и в перспективе будущего развития полный фатал...корешки жрали....Не сельского хозяйства, не торговли...не письменности....дикие кучки.

Это потом историю переписали...

потому что там были боевые викингихохлы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Русь была включена в Улус Джучи, т.е. в Золотую Орду. Куда уж больше завоевывать то? Завоевать по второму кругу?

приснилась баба, на работу не ходи!

Мы икажаем историю о себе, рассказывая своим детям, только то, что мы считаем нужным, скрывая неприятные моменты для самих нас. Вот так, до нас доходит лишь то, что наши предки хотели, чтобы мы помнили и знали. Из источников вычёркивают расхождения и оставляют только общее. Из комментариев узнала новый, для себя, термин или сокращение "вкл" . Взгруснёться, можно будет почитать в энциклопедиях, что это за зверь. В целом, текст и комментарии интересны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маску забыл

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да нафиг ему Русь не упала посмотрел что брать нечего после похода Тахтомыша развернулся и пошел грабить ордынские и османские богатые города не теряя время на нищую Русь . Захватить Русь которая еще не оправилась от предыдущего разграбления , так себе идея откупились скорее всего и все . Если у него не было планов пограбить западную Европу , тогда да Русь имело определенное значение , но тогда ее грабить смысла не было для перезимовки и так бы все отдали . Походы Тамерлана дали Руси передышку и от Золотой орды и от Османов.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 24 сен. 2020 г. в 06:31

Передумал ли ...

Это сообщение отредактировал TimSlim - 24 сен. 2020 г. в 07:03

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нахеру через полуостров

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тимур в первую очередь -Эмир, он не хан, его хотели сделать но он отказался. Проще говоря он был первым из буржуа, его раздражали чингизиды, поэтому кочевники целыми племенами к нему присоединялись. На Русь он не пошел потому что она была разорена, поняв это он развернулся и собрал армию на 8летний поход в Китай, где по дороге его и отравили. Злой мужик был

в 1402 году Эмир Тимур разрушил османскую империю, а султана Баязида Йилдирима заковал в железную клетку, в которой тот и умер. Османская империя в границах, существовавших до Мурада, была поделена Тамерланом на три части между сыновьями Баязида. Между братьями началась гражданская война, закончившаяся лишь через десять лет.
Европа боготворила Тимура за это.

В Узбекистане никто не называет Тимура Тамерланом, это обидное прозвище которое переводится как хромой. В оригинале его титул и имя звучат как Амир Тимур



Это сообщение отредактировал SlyControl - 24 сен. 2020 г. в 07:36

Цитата (Iditepolem @ 24.09.2020 - 07:30)

Тимур в первую очередь -Эмир, он не хан, его хотели сделать но он отказался. Проще говоря он был первым из буржуа, его раздражали чингизиды, поэтому кочевники целыми племенами к нему присоединялись.  На Русь он не пошел потому что она была разорена, поняв это он развернулся и собрал армию на 8летний поход в Китай, где по дороге его и отравили. Злой мужик был

Все не так.
Он не мог быть формально главой государства, чья военная мощь основывалась главным образом на степной кавалерии и которое располагалось в пределах улуса, выкроенного самим "потрясателем вселенной".
По заветам Чингисхана, править в таком государстве мог только его потомок.
Легитимность формальную власти Тимура добавляло то, что номинально главой государства, созданного Тимуром, являлся настоящий чингизид -"ручной", которого он держал в хорошем домике, под доброй охраной.
В определенном смысле положение Тимура и положение Мамая кой в чем существенном были схожи, но Тимур был конечно гораздо более успешен и могущественнен в своей роли, нежели Мамай. Тем более он создал свое государство, а Мамай оперировал в рамках уже существующего.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 сен. 2020 г. в 08:22

решил не размазываться тонким слоем по хлебу, и правильно сделал. Недаром узбеки его в национальные герои возвели, жестокий, но мудрый дядька был, хотя и узбеком не был, а происходил из монгольского племени барлас

На Руси был карантин из-за Ковида.

Цитата

Почему Тамерлан передумал завоевывать Русь

Не судьба

Цитата (stan0766 @ 23.09.2020 - 19:59)

Ну не все: Кому на Руси жить хорошо 1866—1874 а украинцев не было - факт В защиту белорусов хочу сказать что первая печатная книга на белорусском(Скорина) вышла раньше чем на русском (Федоров)

Ты этот стих белорусам не показывай, тут страну их Белоруссией называют...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stena @ 23.09.2020 - 09:28)

После сожжения Москвы в 1382 урок был усвоен и она безропотно платила еще 100 лет. (грабя для Орды окружающих и свозя все к хану) Тамерлан решал какие то свои вопросы, (вот пишут гонялся за кем то из своих). Север ему и так платил, (Московия, или черная Русь). Запад ВКЛ вроде было пару раз, но в целом огребла Орда и Крым от объеденных украинцев, белорусов и литовцев. Они собственно и были Русью. Романовским историкам, а затем сталинским ВКЛ был как кость поперек, Решили вопроса так, не замечать. Была Орда, был запад (злой и коварный) была Московия, (пафосно называть ее Русью стали при сталине) А в ВКЛ где жило 90% русских на тот момент. как бы и не было. Москва тогда от Сарая (столицы Орды) не отличалась. (если религией, терпеть ханов и царей) А ВКЛ так мимо проходил, большое государство., оно и было той Русью, или белой Русью, (а была еще красная Русь).

Папки с секретными документами подъехали?
О сколько нам открытий чудных кастрюля на башке несёт.

Цитата (vlad107 @ 24.09.2020 - 01:15)

А нахуя ему нужны чмошники грязные, тупые и голожопые... ...вот и не пошёл покорять..потому что некого и незачем. По тем временам Русь была ниже плинтуса и экономически и в перспективе будущего развития полный фатал...корешки жрали....Не сельского хозяйства, не торговли...не письменности....дикие кучки. Это потом историю переписали...

Впрочем не обязательно носить кастрюлю, чтобы быть кретином.

Цитата (kokych @ 24.09.2020 - 00:30)

А богородица это профессия? Где такому обучают? Хочу жену на курсы записать. Пусть пару богов рОдит!

У меня для тебя плохие новости: Мария родила Иисуса вовсе не от своего мужа Иосифа.

Цитата (DJKashei @ 23.09.2020 - 09:49)

Климат ему не понравился, как в свое время ордынцам. Костяк армии составляла кавалерия, набранная из кочевников. Лошадь надо кормить, а степняки с этим не особо заморачивались, лошади питались самостоятельно круглый год. Летом траву щипали, зимой раскапывали снег (в степях снеговой покров тонкий) и добывали траву из-под него. В условиях средней полосы из-за толстого слоя снега, лошади не могут докопаться до травы, значит, за лето надо накосить-насушить достаточно сена, а кочевникам этим заниматься не с руки. Плюс зимой на лошадке особо не поездишь, животное проваливается.

Скорее он понял, что чем дальше вглубь Руси тем больше леса, который в таком количестве степнякам непонятен и даже пугает их. Тем ближе приближение осени, т.е. дождей и дороги после прохода части войск исчезнут.

Перед ним встали обычные логистические проблемы. Тут не было войск, чтобы сопротивляться, зато надо было воевать с логистикой.
Легче уйти на юга, привычные для войск. Да и в столице надо появиться, а то может забыли своего господина.