Техно-феодализм: о ближайшем будущем, в котором большинство людей окажутся ненужными

Цитата (ArcturusOmm @ 05.01.2021 - 17:14)

Ну вполне годный месседж,имеет право на существования такая теория.Энергоэволюция Веллера там все расписано,зачем и почему.

Да все так и будет, да уже началось лет 20 назад

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 5.01.2021 - 18:00)

arotron Цитата дак им и был тогда доступен только их микромир, они за его и воевали, им ведь земли тогда не хватало, пастбищ, и это при том что их было хуй да маленько на земле) Миграции людей морским путём известны с далёкой древности. Я уже не говорю о сухопутных перемещениях. Казалось бы найди себе места и живи спокойно, но нет, все всегда друг на друга войной ходили. Сейчас тоже никто за территорию не воюет, (не путать с политическими целями, якобы "вернём нашу землю!").

одно дело хлопнуть соседа и возделывать уже готовое поле, а другое пиздовать куда глаза глядят и искать новое поле, строить дом... мир был совсем другим. нам сложно понять, что расстояния мерились совсем по другому. для примера сейчас от Москвы до питера 4.5 часа сидя в поезде, а 200 лет назад гонец письмо неделю вёз загоняя лошадей до смерти.

Цитата (Sadeid @ 13.01.2021 - 09:24)

Цитата (beback @ 13.01.2021 - 09:06) Пиздёж это всё. Гораздо выгодней платить 3 копейки пролетарию, чем хуйлиард за робота. Сможешь светофор заменить 24/7, и в дождь и в грязь, и в ветер, и по секундомеру, чтобы ни разу не объебаться и пробку не создать? А self checkout сможешь заменить, чтобы ни одного конфликта с покупателем, сдача всегда копейка в копейку, ни больничных, ни отпусков, ни истерик, ни поднимите мне зарплату? Я могу бесконечно продолжать. С появлением каршеринга и таксисты осознали, что нужны они только для тех у кого прав нет или пьяной швали, а среди нормальных людей их навыки нужны как навык завязывать шнурки - все сами всё умеют.

Со светофором согласен, а с продавцом -зависит от магазина. В супермаркете -да, можно обойтись без продавцов. В магазине дорогой одежды, ювелирке, магазине хозтоваров, всегда нужен будет продавец чтобы показать, обьяснить, да и просто убедить купить товар в этом магазине, а не в каком-то другом.

Человек- существо социальное. Для одних главным критерием хорошей покупки является цена, для других -качество товаров, для третьих - удобство покупки.

Это сообщение отредактировал Oopser - 13 янв. 2021 г. в 10:19

Если сделать так, чтобы люди во времена древнего рабства ходили на работу не на рудники, а работали в уютных офисах и ходили не пешком, а посадить на кредитный Солярис, который они, учитывая стоимость кредита покупают за двойную цену, прибыль с которой получает капиталист. Если раб разговаривает с другим рабом не напрямую, а по Айфону, прибыль с которого получает капиталист. Если развлечения раба заменить с гладиаторских боев, на зависание в социальных сетях, интернете и просмотр фильмов, сериалов. Если рабу хватает средств только на еду, оплатить коммуналку (прибыль от которой опять получает капиталист) и съездить один раз отдохнуть с семьей. И я решительно не понимаю, чем кардинально жизнь древнего раба в лохмотьях, отличается от современного образа жизни в некоторых странах с низким уровнем жизни, кроме модных гаджетов и наличием отпуска, который и то не всегда есть.

Цитата

Со светофором согласен, а с продавцом -зависит от магазина. В супермаркете -да, можно обойтись без продавцов. В магазине дорогой одежды, ювелирке, магазине хозтоваров, всегда нужен будет продавец чтобы показать, обьяснить, да и просто убедить купить товар в этом магазине, а не в каком-то другом.

Не путайте консультанта с кассиром. Это разные люди, абсолютно разные, в большинстве случаев тот, кто вам в ювелирном или бутике помогает, к кассе не подходит.

Цитата

Человек- существо социальное. Для одних главным критерием хорошей покупки является цена, для других -качество товаров, для третьих - удобство покупки.

Именно, только удобство для всех разное. Я предпочитаю отсутствие любого взаимодействия с двуногими и в том же супермаркете уже не один год хожу исключительно на self checkout.

Цитата (JediMasterr @ 13.01.2021 - 10:33)

Если сделать так, чтобы люди во времена древнего рабства ходили на работу не на рудники, а работали в уютных офисах и ходили не пешком, а посадить на кредитный Солярис, который они, учитывая стоимость кредита покупают за двойную цену, прибыль с которой получает капиталист. Если раб разговаривает с другим рабом не напрямую, а по Айфону, прибыль с которого получает капиталист. Если развлечения раба заменить с гладиаторских боев, на зависание в социальных сетях, интернете и просмотр фильмов, сериалов. Если рабу хватает средств только на еду, оплатить коммуналку (прибыль от которой опять получает капиталист) и съездить один раз отдохнуть с семьей. И я решительно не понимаю, чем кардинально жизнь древнего раба в лохмотьях, отличается от современного образа жизни в некоторых странах с низким уровнем жизни, кроме модных гаджетов и наличием отпуска, который и то не всегда есть.

Смешной ты. А хочешь обратно гладиаторские бои, стирку в моче и блевать за трапезой, чтобы дважды пожрать или что? Чем тебя Солярис не устраивает? Предпочтёшь колесницу с тройкой лошадей и на их жопы смотреть или что? Сейчас лучший период человечества, ни войн, ни эпидемий с миллионами умирающих от диареи, есть можно что угодно, летать куда угодно, можно на выходные полететь погулять по Европе или понырять в красное море, можно смотреть сериал, можно улететь на север, можно лето когда хочешь, а не когда июль, можно учиться чему угодно и где угодно, можно на Форд Мустанг кататься, можно на бирже играть. Да что угодно можно, можно всё, а тебе, уебану, гладиаторские бои подавай. В пещеру не хошь перебраться? Костёр там разведёшь, бабу волосатую притащишь.

Есть безусловный базовый доход (Страны Европы)
Ограничение рождаемости (как в Китае)
Колонизация Марса (Илон Маск уже собирается)
Ну и еще что-нибудь придумают

Плохо,мы как копали огороды лопатой так и будем копать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У автора статьи "смешались в кучу кони, люди..."

Нечто подобное и я неоднократно озвучивал в темах про будущее и соц.строй или около того.

Пока что мы движемся в сторону тупика, но еще есть время свернуть. Роботизация без организации новых рабочих мест породит кучу безработных, которые будут не в состоянии купить продукцию, производимую на этих роботизированных предприятиях. А капитализм устроен так, что он ничего не будет давать безвозмездно. Тут надо менять строй целиком.
Хочешь получать блага - работай, изучай, развивайся, проектирую, сочиняй, приноси пользу.
Но и оставлять кучу голодных и бездомных безработных тоже не возможно - им надо обеспечить тоже условия жизни.
Вот только беда заключается в том что сколько бы ты человеку не дай - ему все будет мало. Даже обеспеченные жильем, едой и определенным кругом досуга безработные все равно будут хотеть большего ничего не делая взамен и все равно возможны бунты...

PS Маск вон вообще все хочет с нуля начать забрав с собой 1млн умов и рабочих

Это сообщение отредактировал JOHNQ - 13 янв. 2021 г. в 11:03

Сожгут лишних в локальных войнах. Выжившим безусловный базовый доход, трава и медиаконтент.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

". В наши дни коренные изменения происходят уже с максимально возможной скоростью."

Если что и происходит "в наши дни с максимально возможной скоростью", так это оглупление общества, во всяком случае в России. Люди уже не способны понимать, что произойдёт в результате их действий.

Как можно создать каких-то роботов, если нет профи рабочих и нет полёта инженерной мысли. Каких роботов можно изобрести, если не понимаешь всю цепочку в целом?!

Только образование, культура, свобода от ежедневных дум о куске хлеба даст людей, способных созидать.

Общество движется в обратном направлении - к деградации и пещерам. Думаем не об освоении космоса, исследовании глубин океана, а о роботе-кассире в "пятёрочке".

Цитата

Например промышленный робот заменил токаря. Токаря сократили, но появилось десятка три новых вакансий, обслуживающих этого робота. Кто-то пишет для него программы, кто-то проводит техобслуживание, кто-то ремонтирует механику, кто-то электрические цепи робота, кто-то подает ему детали, и кто-то отвозит готовую продукцию на склад, кто-то меняет резцы и переключает робота на новое изделие.

Ага, как же. Посмотри, сколько на заводах было рабочих в 1950-е и сколько сейчас. На хрена нужен робот, который обслуживает куча людей?

Цитата (alex7722 @ 5.01.2021 - 16:11)

Вы про Россию что-ли? Статья по общемировым вопросам. Рабочие - вымирающий класс? Это где, в Китае? Или в некоторых странах третьего мира, куда производства перенесены из стран "золотого миллиарда"?

Это везде. И в Китае тоже. Процесс сокращения населения уже запущен. Пока что все проблемы вызваны в основном неравномерностью этого процесса, поэтому все потуги его затормозить - лишь локальные, и не для сохранения населения, а для небольшой балансировки этого перекоса.

Цитата (Галорец @ 5.01.2021 - 16:13)

Энто, лет через 200

Я бы сказал - несколько раньше. Лет через 50-70. А через 20 уже будет видна невооруженным глазом неизбежность подобной перспективы.

Человечество уже пошло сокращаться. Пока не везде, но в развитых странах. К которым и Россия, как ни странно, тоже относится. Остальные страны - на очереди.
Так что "ненужных людей" как в статье написано - не будет в таком количестве. Их просто не будет - они сократятся естественным путем. А где-то в промежутке могут подпираться социализмом. Но все равно в итоге численность населения всей планеты остановится на некоем минимуме, причем будет снизу поддерживаться искусственно для предотвращения вымирания гомосапиенса как вида. В принципе этот этап можно уже считать фактическим вымиранием - без искусственной поддержки в этой ситуации наш вид уже нежизнеспособен.

Роботы уже замещают человека.
Простой пример:
1. Звонит робот дозвонщик и предлагает какую то хрень
2. Робот в моем телефоне отправляет этот звонок на автоответчик
3. Через неделю сообщение с автоответчика стирается роботом. Само собой его никто не слушал даже.

В итоге все роботы вроде работают и даже деньги за это получают

Нет повода для паники, коллеги.
Как только значительная часть населения испытает серьёзные проблемы с трудоустройством, процентов 15, думается мне, и ещё процентов 30 потеряют заметную часть дохода по причине переизбытка предложения на рынке труда, люди приведут к власти политиков, которые введут налог на роботов. Видите-ли в чём дело - в отличии от роботов у людей есть право голоса.

Собранные налоги можно будет распределять в виде безусловного базового дохода.

Ну и да, по поводу прозвучавших тут мыслей относительно планируемого сокращения населения - это не выгодно никому. Для руководства большинства крупнейших бизнесов в мире это однозначно будет означать серьёзное падение выручки. В разы.

Ходит шутка, что Гейтс, который уже спас что-то около 5 миллионов детей в Африке и Ю-В Азии, делает это якобы для того, чтобы они смогли вырасти и купить Винду :) Понятно, что шутка, но чёрт возьми, логика в этом есть! :)

Всё это верно, если предположить что НЕ существует высшей точки управления, которую именуют как "Бог".
Божий промысел подразумевает существование человека.
Если Божий промысел становится невозможным, происходит "обнуление": потоп, ядерная война, эпидемия и т.д.
Поэтому ИМХО машины человека не заменят, не потому что это невозможно, а потому что это противоречит Промыслу: будет потоп, который сметёт все технологии.

Это сообщение отредактировал vorav - 13 янв. 2021 г. в 11:26

Цитата (Лахар @ 13.01.2021 - 10:12)

Как можно создать каких-то роботов, если нет профи рабочих и нет полёта инженерной мысли. Каких роботов можно изобрести, если не понимаешь всю цепочку в целом?! Только образование, культура, свобода от ежедневных дум о куске хлеба даст людей, способных созидать. Общество движется в обратном направлении - к деградации и пещерам. Думаем не об освоении космоса, исследовании глубин океана, а о роботе-кассире в "пятёрочке".

Немножко не соглашусь. И профи рабочие есть, и полет инженерной мысли. Но оно все в настолько мизерных количествах и душится устаревшей системой, поэтому не видно. Грядет глобальное вымирание. Останутся как раз профи и инженеры, а кусок хлеба сейчас может всем обеспечить очень небольшое количество грамотных людей. А при сокращении людей - и жратвы уже не нужно будет в таком количестве - на всех хватит.

А кто и на что будет покупать товары произведенные роботами?

Даёшь экспансию в космос!!! Колонизация спутников Юпитера и Сатурна и внешних объектов Солнечной системы - наш путь!!! Кто со мной на Титан?

Цитата (RA2FDR @ 13.01.2021 - 11:26)

Цитата (Лахар @ 13.01.2021 - 10:12) Как можно создать каких-то роботов, если нет профи рабочих и нет полёта инженерной мысли.  Каких роботов можно изобрести, если не понимаешь всю цепочку в целом?! Только образование, культура, свобода от ежедневных дум о куске хлеба даст людей, способных созидать. Общество движется в обратном направлении - к деградации и пещерам. Думаем не об освоении космоса, исследовании глубин океана, а о роботе-кассире в "пятёрочке". Немножко не соглашусь. И профи рабочие есть, и полет инженерной мысли. Но оно все в настолько мизерных количествах и душится устаревшей системой, поэтому не видно. Грядет глобальное вымирание. Останутся как раз профи и инженеры, а кусок хлеба сейчас может всем обеспечить очень небольшое количество грамотных людей. А при сокращении людей - и жратвы уже не нужно будет в таком количестве - на всех хватит.

Вы сами себе противоречите:
"И профи рабочие есть, и полет инженерной мысли. Но оно все в настолько мизерных количествах и душится устаревшей системой, поэтому не видно"

против:
"Останутся как раз профи и инженеры"

Кто будет учить профи? Из воздуха они не возьмутся. Посмотрите на образование, на те помои, которые льются в уши из СМИ.

Почитайте темы на ЯПе, в которых спрашивают про решение задачек для начальных классов. Лет 10-15 назад Вы могли себе представить, чтобы человек с аттестатом средней школы, там паче ВУЗа, затруднялся сходу решить задачку младшеклассника?

Нет профтехучилищ, в которых готовят профи рабочих. Без профи рабочих, все задумки инженеров так и останутся на бумаге.

Чем заняты в России: дебилизацией "цифровой экономики". Тратятся ресурсы - человеческие , материальные - не на что-то созидательное, а на окончательно- отуплятельное.

Мы и сейчас уже не особо нужны, большинство барыжит друг другу чем то, охраняет то что барыжат ну и кто то возит людей от одной торговой точки, до другой. Мы по большому счёту не производим никакой продукт, мы бесполезны, после нас ничего не останется, привет славной эрефии

Цитата (kinkomatik @ 05.01.2021 - 17:41)

Бред, научно-технический прогресс всегда был и ничего, население только растёт и продолжительность жизни увеличивается Нахера «всех уничтожить»? Деньги имеют только смысл если есть общество, которое на тебя работает. И завидует. И двигает прогресс дальше. Много ли на необитаемом острове прока от миллиона долларов?

Жопой читали? Прямым текстом написано, что Капитал-это самовозрастаюшая функция. Как только капитал перестает расти, так сразу же капитализм перестает быть капитализмом (а в условиях замкнутой системы, в которую превратилась Земля с глобалистской экономикой, когда больше некуда расти и некого грабить, это единственный вариант) и либо откатывается к феодализму, либо эволюционирует в коммунизм через социализм.
Феодальной экономике не нужно столько людей. Не потому, что кто-то решил, что так лучше или хуже, а потому, что феодализм не может прокормить такое количество людей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (01max @ 5.01.2021 - 17:24)

Это - развитие - основа эволюции. Бурлаки не нужны стали - беда. Клепальщиков сократили, тоже беда Углежоги стали не нужны опять беда.. Пройдет время и никто не вспомнит про кассиров, таксистов, менеджеров по продажам. Любой низкоинтеллектуальный труд изчезает под натиском технологий.

А блоггеров, блогеров то будут вспоминать? Там то все высокоинтеллектуально!