Эксперимент Ивана Худенко в СССР: как удалось поднять производительность труда в 20 раз

Цитата (Галорец @ 6.02.2021 - 11:57)

Цитата (Eymerich @ 06.02.2021 - 11:44) Понятия "прибыль" в 63 году не было в советской экономике. Клюква короче. Но зачотная, прям послушаешь и 8очется взяться за капиталистический способ производства, который, как известно, основан на использовании наемного труда для роста капитала. Тока непонятно че вдруг способ производства такой эффективный, а производства все меньше и меньше. Ты , еще скажи, что и экономистов, не было.

Были, были, и получше теперешних, если сравнить за итоги той страны и этой. Ну не такие фантасмагорические как в этой статье конечно, а настоящие.
Они кстати и сейчас есть. Только у них олномочий нету, рулят успешнве мнеджеры, типа Чубацса или Чичваркина, с философией как изложена в стартпосте.

Цитата (Периндоприл @ 6.02.2021 - 14:28)

Или всё-таки ебанутая советская хозяйственная модель, в которой не было места человеку, желающему делать реальное дело, а не хуярить молотком в стенку от команды до команды, заставляла идти на преступление ебанутых законов?

А сейчас это место значит появилось, среди двух миллионов чиновников, принадлежащих им бизнесов, и транс национальных корпораций.

Цитата (Eymerich @ 6.02.2021 - 15:59)

Были, были, и получше теперешних, если сравнить за итоги той страны и этой.

Ну да. Нищета, дефицит и развал. Охуенные итоги.

Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 15:56)

Это чья заслуга? Правительства, фермеров, олигархов? Или просто, закупили западную технику?

Прикинь, то, что начали закупать западную технику это как минимум заслуга правительства. Совковое не разрешало.

Цитата (КотВасилий @ 6.02.2021 - 13:16)

Цитата Понятия "прибыль" в 63 году не было в советской экономике. Клюква короче. Ну естественно! Работать "в убыток" - это же по-социалистически!!! Только можно поинтересоваться: а как в СССР формировался бюджет? Не за счет ли налогов с предприятий, в том числе отчисления (налог) от прибыли?

Открой учебник и почитай епта, как формровался бюджет, что такое прибыль и откуда она брется, и что такое убыток. Могу тебе курсы устроить, небесплатные, конечно, тока смотри чтобы не в ущерб урокам а то мамка заругает.

Прикол в том, что при совке никто не считал себестоимость и производительность труда. Да и кто будет считать, если у руля находились слесари да политруки. Ну и неокончивший семинарию

Цитата (Тыгыдымка @ 6.02.2021 - 13:48)

Цитата (Eymerich @ 6.02.2021 - 11:44) Понятия "прибыль" в 63 году не было в советской экономике. Феерический идиот. "В хозяйственном обиходе чистый доход государственных предприятий называется «прибылью». " "Политическая экономия", учебник. 1954.

Сцуко, как ни встретишь антисоветчика, так либо пиздобол, либо долбоеб. Читай до конца приведенную тобой цитату феерический:

Цитата

В хозяйственном обиходе чистый доход государственных предприятий называется «прибылью». Однако в социалистическом обществе отпали полностью условия для существования экономической категории прибыли, поскольку прибыль выражает отношения капиталистической эксплуатации

И эти люди чето там вещают массам? Да Мавроди порядочнее чем вы )

Вот поэтому СССР и проиграл США. Чисто экономические причины.

Цитата (Тыгыдымка @ 6.02.2021 - 16:07)

Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 15:56) Это чья заслуга? Правительства, фермеров, олигархов? Или просто, закупили западную технику? Прикинь, то, что начали закупать западную технику это как минимум заслуга правительства. Совковое не разрешало.

Сельское хозяйство "подняли", производство убили, охеренно.

Цитата (астраном94 @ 6.02.2021 - 16:10)

Прикол в том, что при совке никто не считал себестоимость и производительность труда. Да и кто будет считать, если у руля находились слесари да политруки. Ну и неокончивший семинарию

Сейчас то кто считает? Можно рубль обрушить, и гастеров завести.
Платить народу по 300$. Не умирают, значит норм.

Это сообщение отредактировал exex123 - 6 фев. 2021 г. в 16:19

Цитата (VoltOL @ 6.02.2021 - 16:15)

Вот поэтому СССР и проиграл США. Чисто экономические причины.

Потому что у советских экономистов прибыль отпала как категория, когда на самом деле она присутствовала.

Цитата

В хозяйственном обиходе чистый доход государственных предприятий называется «прибылью». Однако в социалистическом обществе отпали полностью условия для существования экономической категории прибыли, поскольку прибыль выражает отношения капиталистической эксплуатации

Цитата (Тангут @ 06.02.2021 - 13:21)

Я жил в СССР. Подтверждаю текст ТСа. В угоду идеологическим догмам давилась любая разумная инициатива. И это главная причина падения СССР.

В данном случае инициатива Ивана Худенко неразумна.
Нельзя было просто так оставлять 80% людей без работы. Для этого надо сначала создать им новые рабочие места, обеспечить на этих новых местах жильем и инфраструктурой и так далее.
Т.е. это уже уровень планирования республиканского совмина. Который был явно не готов к таким объемам работ, набегавшим с каждого оптимизируемого колхоза.
Из негатива - не забываем , что в СССР государство гарантировало рабочие места всем. А теперь представьте размер геморроя, который Худенко одномоментно создал властям на ровном месте.

Альтернативный вариант для Худенко - обеспечить трудом по новой схеме всех работников. Но для этого в колхозе не хватает ни земли ни техники, ни возможности ее получить. Опять нескладуха.

Это вообще глобальная проблема. Автоматизация и/или рост производительности труда вытесняют население из производственных процессов.
На вытесняемых людей или должен быть спрос в других отраслях или нужно переходить к безусловному базовому доходу. Причем высокому.
И тогда будет "вкалывают роботы и пара человек".
Примечание - тогда в СССР еще можно было ценой очень больших усилий адаптировать всех "лишних" колхозников (в масштабе страны) в других отраслях или создать новые отрасли. В капитализме этот процесс идёт сильно дольше, хаотичнее и с бОльшими жертвами(

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 16:18)

Сейчас то кто считает? Можно рубль обрушить, и гастеров завести. Платить народу по 300$. Не умирают, значит норм.

За что люблю совкодротов - так это за один главный аргумент- а чез чего?
Так вот - сейчас тоже самое, потому как у руля теже представители компартии- тупые и жадные

Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 16:17)

Цитата (Тыгыдымка @ 6.02.2021 - 16:07) Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 15:56) Это чья заслуга? Правительства, фермеров, олигархов? Или просто, закупили западную технику? Прикинь, то, что начали закупать западную технику это как минимум заслуга правительства. Совковое не разрешало. Сельское хозяйство "подняли", производство убили, охеренно.

Производство "убили" еще в СССР, когда в отсутствии конкуренции продукция производства которое "убилось" сейчас спокойно отставало от западных аналогов и стимула к развитию не имело.

Цитата (conung @ 6.02.2021 - 11:58)

Прошло 20 лет капитализма в России. 30000 предприятий уничтожено полностью. чиновников и управленцев было 1 млн стало 12млн Нищих стало 20миллионов.....А не было совсем А так всё зашибись...Денег нет вы там держитесь и хорошего всем настроения.

не 20 лет,а 30. И не капитализм, а демократизм.

Цитата (астраном94 @ 6.02.2021 - 16:23)

Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 16:18) Сейчас то кто считает? Можно рубль обрушить, и гастеров завести. Платить народу по 300$. Не умирают, значит норм. За что люблю совкодротов - так это за один главный аргумент- а чез чего? Так вот - сейчас тоже самое, потому как у руля теже представители компартии- тупые и жадные

Я с вами полностью согласен.

Цитата (Тыгыдымка @ 6.02.2021 - 16:04)

Цитата (Eymerich @ 6.02.2021 - 15:59) Были, были, и получше теперешних, если сравнить за итоги той страны и этой. Ну да. Нищета, дефицит и развал. Охуенные итоги.

20 млн бедных, дефицит денег у населения,пустующие поля, закрытые предприятия - вот итог 30-летнего капиталистического "рая"

Цитата

Альтернативный вариант для Худенко - обеспечить трудом по новой схеме всех работников. Но для этого в колхозе не хватает ни земли ни техники, ни возможности ее получить. Опять нескладуха.

Здесь есть ещё такой момент: вряд ли он оставил 20 процентов случайных людей, он наверняка, выбрал самых лучших. Поэтому уже второй колхоз, организованный из оставшихся, демонстрировал бы уже значительно худшие результаты.

Цитата (Евгений13RUS @ 6.02.2021 - 16:28)

Цитата (conung @ 6.02.2021 - 11:58) Прошло 20 лет капитализма в России. 30000 предприятий уничтожено полностью. чиновников и управленцев было 1 млн стало 12млн Нищих стало 20миллионов.....А не было совсем А так всё зашибись...Денег нет вы там держитесь и хорошего всем настроения. не 20 лет,а 30. И не капитализм, а демократизм.

Демократизма что-то не видно, а капиталы в наличии...

Цитата (bobbax @ 06.02.2021 - 16:24)

Производство "убили" еще в СССР, когда в отсутствии конкуренции продукция производства которое "убилось" сейчас спокойно отставало от западных аналогов и стимула к развитию не имело.

В позднем СССР.
Ну дык тогда страну убивали. С чего производство должно было стать исключением?

А сейчас - кормиться всем надо. Приходится строить у себя эффективный сельхоз капиталистическими методами.
Производство же - никому не надо, пока оно есть у соседа (или в Китае) и справляется с объемами.
Это проблема глобализации.
Американские процессоры сделаны во Вьетнаме или на Филлипинах. Половина мирового автотранспорта оснащена немецкой топливной аппаратурой Bosch, которая с свою очередь наполовину состоит из китайских компонентов.
Сейчас в любой стране, кроме Китая, можно начать орать что "мы убили свою промышленность". Немцы вон без поставок из Китая и восточной Европы сраный Фольксваген уже не соберут.

А так, ну есть у нас производство.
В тех секторах где или тут выгоднее, чем импортировать, или производства привязаны к месторождениям или потребителю.

Даже в тяжпроме - вон ни белорусский БелАЗ ни питерский Кировец не умерли. Атомщики много чего своего производят. В том числе нового.
Но да, закрылось предприятий значительно больше чем выжило)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Veliar331 @ 06.02.2021 - 16:39)

Здесь есть ещё такой момент: вряд ли он оставил 20 процентов случайных людей, он наверняка, выбрал самых лучших. Поэтому уже второй колхоз, организованный из оставшихся, демонстрировал бы уже значительно худшие результаты.

И это тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас такая же ситуация. Достаточно вспомнить совхоз Грудинина,где рабочие получают по 60-80 тысяч(мой шапочный знакомый там работает,правда давно о нём не слышал), с отличной школой,квартирами , работой. Что очень не нравится "эффективным менеджерам" нашего плешивого Сортирного Мочильшика. Ибо фоне Грудинина и его совхоза,они выглядят обычными тупыми ворами,способными лишь воровать и делить в свою пользу. За что этот совхоз и давят со всех сторон. Да еще и самого Грудинина плющат, за испуг Плешивого на "самых честных выборах".
Когда у власти находятся старые и тупые - государство самоуничтожается. СССР тому пример,где страной рулили малограмотные упыри с образованием ВПШ(высшей партийной школы). Современные реалии показывают,что разницы с прошлым практически нет.Увы...
О! Вот и первые минусаторы попёрли Что,правда глаз колет?

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 6 фев. 2021 г. в 16:46

Цитата (bobbax @ 6.02.2021 - 16:24)

Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 16:17) Цитата (Тыгыдымка @ 6.02.2021 - 16:07) Цитата (exex123 @ 6.02.2021 - 15:56) Это чья заслуга? Правительства, фермеров, олигархов? Или просто, закупили западную технику? Прикинь, то, что начали закупать западную технику это как минимум заслуга правительства. Совковое не разрешало. Сельское хозяйство "подняли", производство убили, охеренно. Производство "убили" еще в СССР, когда в отсутствии конкуренции продукция производства которое "убилось" сейчас спокойно отставало от западных аналогов и стимула к развитию не имело.

А сейчас стимулы для производства появились? Нет, они вообще исчезли. Как и предприятия. Монополистам не нужны конкуренты. Вот и ликвидировали их за 30 лет.

Реформировать экономику, конечно, надо было, но не разрушать, а именно постепенно перестраивать.

Цитата

Прошло 20 лет капитализма в России. 30000 предприятий уничтожено полностью.

Раньше всегда про 20000 тысяч предприятий писали.

Справедливости ради, когда в прошлый раз зашёл разговор на эту тему и был выложен список закрытых предприятий, то в нём оказалось достаточно много предприятий, которые и сейчас прекрасно чувствуют.
Так что я бы не очень доверял подобным данным.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 6 фев. 2021 г. в 16:47

Цитата

Это на загнивающем западе бизнесмен/фермер все решает, как и когда

Ой, бля, сказочки не рассказывайте, фермеры во всём мере убыточны и существуют за счёт дотация от государства. Всю основную сельхозпродукцию на планете производят агрохолдинги или агрокорпорации, те же колхозы и совхозы, только принадлежат хозяевам и вся прибыль идёт в чей-то карман, а львиная доля доходов тратиться не на нужды народов и государств, а на яхты, острова, картины, роскошную жизнь, бутылки вина за тысячи долларов. Так что нам ваши капиталистические сказочки ни к чему. Все фермерские хозяйства в России развалились за пару лет. Не может фермер купит в личное пользование трактор, комбайн и пр. Только за большие долги, и обслуживать ещё это надо.