Что такое эффект Рингельмана

vanrock

Цитата

Человечество либо поворачивает медленно и уверенно на лево, либо погибнет в новой мировой войне, в которой капиталисты по закону жанра просто обязаны перерезать хотя бы половину своих конкурентов, чтобы было место для роста.

А Ньютона с Эйнштейном никак не получится к капитализму притянуть?).

Весьма интересно, но... ТС ты бы не мог указывать авторство сего научного изыскания? Или ТС хочет сказать, что это он сам текст сочинил?

Цитата (Селия @ 6.03.2021 - 11:25)

Цитата (Kent595616 @ 6.03.2021 - 11:19) Цитата (Селия @ 6.03.2021 - 11:17) Это, конечно, очень смело - делать такие выводы на эксперименте с поднятием тяжестей. А что говорит "эффект Рингельмана" о таком понятии,  как "мозговой  штурм", когда группа людей обсуждает некую проблему и находит неожиданное решение,  при этом, зачастую члены группы даже не могут сказать, чья была основная идея? Там другой эффект работает, при мозговых групповых штурмах. Тут "эффект Рингельмана" выглядит, как пропаганда индивидуализма: типа, в одиночку человек выдаёт лучший результат, чем в группе. Однако, вся история человечества говорит об обратном: в одиночку еще никто не создал цивилизации:) Вся сила человечества в том, что люди сообща способны выдавать лучший результат.

Выдают, но какими усилиями

Цитата (PetroTvorets @ 6.03.2021 - 11:18)

Вот взять хотя бы Пашкета. Один поёт, потому и известен. А пел бы в составе ансамбля, а не сам, бля, мы бы и не узнали о нем

Вполне вреоятно, его бы там били коллеги. Он бы обиделся и все равно запел бы один и пришел бы на ЯП. Это ж как в фильме "пункт назначения", ничего не изменишь, никаких эффектов бабочки)

Цитата (Селия @ 6.03.2021 - 11:17)

Это, конечно, очень смело - делать такие выводы на эксперименте с поднятием тяжестей. А что говорит "эффект Рингельмана" о таком понятии,  как "мозговой  штурм", когда группа людей обсуждает некую проблему и находит неожиданное решение,  при этом, зачастую члены группы даже не могут сказать, чья была основная идея?

А ничего. Это я тебе как руководитель ИТ проектов по разработке ПО говорю, где этот самый мозговой штурм наиболее часто применяется.
Ублюдки не прикладывают вообще ни грамма усилия, хотя группа, как правило, состоит от силы из 4-6 человек. Гребаным кноподавам вообще похуй на все, что чуть сложнее вопроса, ответ на который можно найти в гугле. Не прикладывают усилий даже для обдумывания предлагаемых другими теорий.

Типо а чо ваще? Ты скажи чо делать и все. А если что, то мы то чо? Нам сказали так, мы и сделали так и похуй, что экспертами при принятии решения делать так или нет вообще то они выступали. Лишь бы ответственности не нести никакой :)

Это сообщение отредактировал killedbyping - 7 мар. 2021 г. в 23:46

Известный анекдот

высосано из пальца
результативность команды зависит от мотивации и от управляющего
без этих факторов,естественно никто не будет рвать пердак по полной

более высокие результаты одиночного тягания груза - желание показать себя во всей красе в надежде на некие бонусы если ты окажешься сильнее в своих параметрах

Цитата

Это я тебе как руководитель ИТ проектов по разработке ПО говорю, где этот самый мозговой штурм наиболее часто применяется.

когда твоя команда накосячила,и нужно быстро придумать как выбраться из ситуации...

Цитата (Kent595616 @ 6.03.2021 - 11:11)

Нужно сразу сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

Как это никакие? 1) Каждому участнику группы поручается своя роль или задача; 2) группа не масштабируется до неадекватных размеров.

Цитата (killedbyping @ 7.03.2021 - 23:44)

Цитата (Селия @ 6.03.2021 - 11:17) Это, конечно, очень смело - делать такие выводы на эксперименте с поднятием тяжестей. А что говорит "эффект Рингельмана" о таком понятии,  как "мозговой  штурм", когда группа людей обсуждает некую проблему и находит неожиданное решение,  при этом, зачастую члены группы даже не могут сказать, чья была основная идея? А ничего. Это я тебе как руководитель ИТ проектов по разработке ПО говорю, где этот самый мозговой штурм наиболее часто применяется. Ублюдки не прикладывают вообще ни грамма усилия, хотя группа, как правило, состоит от силы из 4-6 человек. Гребаным кноподавам вообще похуй на все, что чуть сложнее вопроса, ответ на который можно найти в гугле. Не прикладывают усилий даже для обдумывания предлагаемых другими теорий. Типо а чо ваще? Ты скажи чо делать и все. А если что, то мы то чо? Нам сказали так, мы и сделали так и похуй, что экспертами при принятии решения делать так или нет вообще то они выступали. Лишь бы ответственности не нести никакой :)

За ответственность доплачивать надо. Почему-то некоторые хуесосы, возомнившие себя руководителями, этого не понимают.

Цитата (Мордехай @ 7.03.2021 - 23:21)

Расскажу про своё видение этого эффекта. Лечу как-то в самолёте и читаю журнал, который там лежит. Там статья про то, что в России эффективность труда ниже, чем в Европе. Причём объясняют, мол если дал задачу группе из Германии, которую собрали из разных отделов для решения разовой задачи, то они наваливаются и решают, а в России каждый скидывает с себя часть ответственности, мол этого нет в моей должностной инструкции. И я вспомнил моего шурина-мудака! Один в один история! Причём на совместных посиделках он так бахвалился, мол какой он умный: всех послал по должностной инструкции) Это, кстати, касается в бОльшей части гос. предприятий и в меньшей-коммерческих. Но, имея критическое мышление, понял, что и версия про шурина имеет место быть: на его должности в Германии специалист получает раз в 5 больше: есть куда стараться. В общем правда где-то посередине

Потому что за "в 5 раз больше" работник замотивирован стараться, а за "в 5 раз меньше" тебе еще и скажут что ты долбоеб и переделывай? Так нахуя стараться, если твоя работа никому в хуй не уперлась?

Селия

Цитата

Тут "эффект Рингельмана" выглядит, как пропаганда индивидуализма: типа, в одиночку человек выдаёт лучший результат, чем в группе. Однако, вся история человечества говорит об обратном: в одиночку еще никто не создал цивилизации:) Вся сила человечества в том, что люди сообща способны выдавать лучший результат.

А на самом деле нет противоречия. Если с другой стороны посмотреть на этот эффект Рингельмана, то тот же самый вывод можно сформулировать другими словами: совместными действиями прилагая меньше усилий каждого из участников можно тем не менее достичь результата выше, чем при индивидуальной работе. Условно говоря, пусть один человек поднимет с большим надрывом 100кг., двое только 150 - но при этом никто из них уже не надорвется - а 200кг. только вчетвером и удастся (но при этом каждому будет еще легче), то если у нас задача поднять разом два центнера - браться за нее нужно вчетвером и никак иначе, потому что сильные одиночки ничего не смогут сделать, не смотря на то, что выложатся по полной. Так что лучший результат у одиночки будет только в тех задачах, где в принципе не нужно больше одного человека для решения/выполнения. Во всех остальных случаях лучший результат будет в группе, просто потому что у одного человека такой результат невозможен.

Цитата (Селия @ 06.03.2021 - 11:17)

Это, конечно, очень смело - делать такие выводы на эксперименте с поднятием тяжестей. А что говорит "эффект Рингельмана" о таком понятии, как "мозговой штурм", когда группа людей обсуждает некую проблему и находит неожиданное решение, при этом, зачастую члены группы даже не могут сказать, чья была основная идея?

Пи&#₽ть не мешки таскать. )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VampirBFW @ 6.03.2021 - 11:16)

Именно поэтому увеличение числа всяких законоьворцев не ведет ни к чему хорошему.

Более того, стремление "отметиться" чем-нибудь "значительным" ведёт законотворцев к созданию законопроектов, далёких не только от реальности, но и от разумности.

тс иди разработай и построй одну аэс, а потом поговорим о том, что люди созданы индивидуально физически пахать на 100% своих сил

Это сообщение отредактировал Zalf - 8 мар. 2021 г. в 01:44

Пропаганда индивидуализма с эффектным названием и непонятной выборкой. Или у него были набраны люди с абсолютно одинаковыми возможностями?
Эффекты Рингельмана, окна Овертона, бритвы Оккама - а если вчитаешься, то полная хуета, описанная чуть ли не с античности )

Цитата (Селия @ 6.03.2021 - 11:17)

Это, конечно, очень смело - делать такие выводы на эксперименте с поднятием тяжестей. А что говорит "эффект Рингельмана" о таком понятии, как "мозговой штурм", когда группа людей обсуждает некую проблему и находит неожиданное решение, при этом, зачастую члены группы даже не могут сказать, чья была основная идея?

тут главная идея в том что группу делает не сумма ума или силы. более того, бОльшую работу в группе делает не самый умный или самый сильный, а самый ответственный и трудолюбивый. вот именно поэтому я и не люблю групповую работу. наработался уже так по ноздри. да и по характеру я люблю кропотливую и усидчивую работу. а это, почти никогда не командная работа.

у пропагандонов эффект Рингельмана отлично работает.
Пропагандонов всё больше а эффект от их деятельности всё меньше.

Цитата (Селия @ 06.03.2021 - 11:17)

Это, конечно, очень смело - делать такие выводы на эксперименте с поднятием тяжестей. А что говорит "эффект Рингельмана" о таком понятии, как "мозговой штурм", когда группа людей обсуждает некую проблему и находит неожиданное решение, при этом, зачастую члены группы даже не могут сказать, чья была основная идея?

Речь идёт о продолжительной работе. Мозговой штурм, всё-таки, непродолжительный всплеск, и к нему применимы другие законы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

чем статья хороша,тем что показывает суть пропаганды идеологий
берется факт, подбирается нужная ситуация ,и на основе этой ситуации делается удобный вывод правильности(своей)\неправильности(чужой) идеологии в целом

сколько бы не пиарил себя индивидуализм,но именно коллективизм развивает цивилизацию.просто потому, что не может человек в одиночку прыгнуть "выше головы"

Че так много жидов вдруг на япе ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kent595616 @ 6.03.2021 - 13:24)

Цитата (Штопор20 @ 6.03.2021 - 12:40) "Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь — уже лишь 49%" Понятно, 49% оказались евреями.  Ну почему же сразу евреи то?

Это он так так тонко намекает, что остальные - гои, коллега!

В строительных бригадах давно выведена формула три человека работают максимально эффективно. Если 4 и больше уже каждый начинает филонить. Одному не удобно два мало.

По себе людей не судят

Цитата (Чеа @ 06.03.2021 - 12:00)

Пральна тут чистая механика. Занимательная механика - Перельман Я.И. Сопоставляя живые и механические двигатели, необходимо, однако, иметь в виду и другое важное обстоятельство. Усилия нескольких лошадей не соединяются вместе по правилам арифметического сложения. Две лошади тянут с силой, которая меньше двойной силы одной лошади, три лошади—с силой, меньшей тройной силы одной лошади, и т. д. Происходит это оттого, что несколько лошадей, запряженных вместе, не согласуют своих усилий и отчасти мешают одна другой. Практика показала, что мощность лошадей при различном числе их в упряжке такова: Число лошадей в упряжке Мощность каждой Общая мощность 1 1 1 2 0,92 1.9 3 0,85 2,6 4 0,77 3,1 5 0,7 3,5 6 0,62 3,7 7 0,55 3,8 8 0,47 3,8 Итак, 5 совместно работающих лошадей дают не 5-кратную тягу, а лишь 3,5-ную; 8 лошадей развивают усилие лишь в 3,8 раза превышающее усилие одной лошади, а дальнейшее увеличение числа совместно работающих лошадей дает еще худшие результаты.

Ну и отсюда главный социальный закон: если не ебланить в школе и вузе, то число чудес и "эфектов" стремится к нулю..

Размещено через приложение ЯПлакалъ