Эксперты предупредили о риске для России «навсегда отстать» в технологиях.

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Doggi 13 апр 2021 в 12:13
Жыве!  •  На сайте 14 лет
5
Крым и ОРДЛО важнее каких-то там технологий. Подумаешь cool.gif

Это сообщение отредактировал Doggi - 13 апр 2021 в 12:14
Swamperr 13 апр 2021 в 12:17
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 12:11)
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 10:06)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:56)
]
"не имея технологий изготовления  кристаллов с шагом такого размера"
Не могли бы Вы пояснить этот тезис?

Чтобы изготовить Эльбрус (старый вариант) необходима технология изготовления кристаллов 0,28 нм.
Насколько я знаю в России её не было в момент "разработки". Да и сейчас вроде нет

Я только о терминологии. Кристалл во все этой хренотени один- монокристалл кремния, из которого в дальнейшем нарезаются пластины толщиной 0,8 мм.

Ты не поверишь, но молоток и станок ЧПУ сделаны из железа lol.gif
Только стоят почему то по разному
Айболит30 13 апр 2021 в 12:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (AlR46 @ 13.04.2021 - 11:10)
Цитата (8084ik @ 13.04.2021 - 11:02)
Пока лидер у руля не встанет, так и будем отставать. А если появится,то опять туча народу передохнет в гонке победы. Проклятая Камбоджа и пленные вьетнамцы на завтрак)))

А лидер тут что решает? Решает не человек, а система. Каким бы крутым не был капитан, но если корабль дермо, то как ты им не рули. он будет плыть дерьмово.


То есть если Вова рулит 20 лет и от него ничего не зависит, то чё тогда вы вцепились в него, как в икону?
petjak 13 апр 2021 в 12:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 10:17)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 12:11)
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 10:06)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:56)
]
"не имея технологий изготовления  кристаллов с шагом такого размера"
Не могли бы Вы пояснить этот тезис?

Чтобы изготовить Эльбрус (старый вариант) необходима технология изготовления кристаллов 0,28 нм.
Насколько я знаю в России её не было в момент "разработки". Да и сейчас вроде нет

Я только о терминологии. Кристалл во все этой хренотени один- монокристалл кремния, из которого в дальнейшем нарезаются пластины толщиной 0,8 мм.

Ты не поверишь, но молоток и станок ЧПУ сделаны из железа lol.gif
Только стоят почему то по разному

Спасибо. Буду знать.
Swamperr 13 апр 2021 в 12:29
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 12:26)
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 10:17)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 12:11)
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 10:06)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:56)
]
"не имея технологий изготовления  кристаллов с шагом такого размера"
Не могли бы Вы пояснить этот тезис?

Чтобы изготовить Эльбрус (старый вариант) необходима технология изготовления кристаллов 0,28 нм.
Насколько я знаю в России её не было в момент "разработки". Да и сейчас вроде нет

Я только о терминологии. Кристалл во все этой хренотени один- монокристалл кремния, из которого в дальнейшем нарезаются пластины толщиной 0,8 мм.

Ты не поверишь, но молоток и станок ЧПУ сделаны из железа lol.gif
Только стоят почему то по разному

Спасибо. Буду знать.

Обращайся :)
мандалор 13 апр 2021 в 12:30
Ярила  •  На сайте 15 лет
-6
Цитата (Айболит30 @ 13.04.2021 - 12:18)
Цитата (AlR46 @ 13.04.2021 - 11:10)
Цитата (8084ik @ 13.04.2021 - 11:02)
Пока лидер у руля не встанет, так и будем отставать. А если появится,то опять туча народу передохнет в гонке победы. Проклятая Камбоджа и пленные вьетнамцы на завтрак)))

А лидер тут что решает? Решает не человек, а система. Каким бы крутым не был капитан, но если корабль дермо, то как ты им не рули. он будет плыть дерьмово.


То есть если Вова рулит 20 лет и от него ничего не зависит, то чё тогда вы вцепились в него, как в икону?

Вы с Doggi хохлы что ли?
Тот про Крым, ты про Путина. Путин ваша эротическая мечта, что без него не можете?

Это сообщение отредактировал мандалор - 13 апр 2021 в 12:31
a027pe 13 апр 2021 в 12:33
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Теперь даже наших разведчиков не отправишь за кордон, чтобы добыть новые технологии.
Нету у нас теперь КГБ, есть силовики
Aghori 13 апр 2021 в 12:33
Ярила  •  На сайте 5 лет
3
А зачем им технологии? Продавать пока есть что, грабить тоже есть кого. Зачем заморачиваться.
honeybadger 13 апр 2021 в 12:34
Шутник  •  На сайте 10 лет
1
У нас же эксперты ВШЭ и построили современную российскую экономику. Теперь расписываются в своей некомпетентности?
Айболит30 13 апр 2021 в 12:35
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (kott01 @ 13.04.2021 - 11:17)

Олигархат не видит быстрой прибыли от "науки" и поэтому не вкладывается в ее развитие.

Вообще то это задача государства. Нормального, заинтересованного в развитии страны.
мандалор 13 апр 2021 в 12:35
Ярила  •  На сайте 15 лет
-2
Цитата (a027pe @ 13.04.2021 - 12:33)
Теперь даже наших разведчиков не отправишь за кордон, чтобы добыть новые технологии.
Нету у нас теперь КГБ, есть силовики

С чего вдруг? Глубинное бурение никуда ведь не делось. alk.gif
petjak 13 апр 2021 в 12:36
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Чатланен @ 13.04.2021 - 09:46)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:39)
Цитата (PolarnyiLis @ 13.04.2021 - 09:36)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:30)

Капитализм разный бывает.

Нет, друже. Капитализм - он только один, что тот горец. Просто для метрополии и для переферии он выглядит по разному.

Не буду столь категоричен, как ты. Но жизнь показывает, что разница имеется.
PS Шпала не моя.

Жизнь показала, что приращение капитала с помощью кредитного стимулирования покупательского спроса опустилось до нулевой процентной ставки, больше с Вас выдоить нечего - деньги научились делать деньги без товара - людишки не нужны
В Дании жизнь лучше biggrin.gif

Разделяю вашу тревогу и озабоченность. Но пока я, получая пенсию в 1566€, могу купить дисковую пилу Бош за 80€, заплатить ЖКХ за 3-комнатную квартиру 234€, то ваши опасения, "что приращение капитала с помощью кредитного стимулирования покупательского спроса опустилось до нулевой процентной ставки, больше с Вас выдоить нечего", для меня теряют смысл.
Но вы можете продолжать беспокоиться.

Это сообщение отредактировал petjak - 13 апр 2021 в 12:57
Andrey1967 13 апр 2021 в 12:37
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Так то при союзе Технологии были передовыми исключительно в военке атоме и космосе (то чего нельзя было открыто спиздить) и приходилось самим набивать шишки.
Об этом мало кто говорит, но:
В пендостанах на один прорыв - пять банкротов. Или десять.
Причина простая - госчиновник рисковать госбаблом хуй когда будет, ему проще скопировать уже работающее.
И сегодня в России частные фонды по сути только в названии частные.
Да и зарабатывать на технологиях- это вкладываться в науку, образование и культуру, а этого в планах у верных путинцев никогда не было.
Батарейкин 13 апр 2021 в 12:38
Ярила  •  На сайте 13 лет
6
Цитата (Dewitt @ 13.04.2021 - 14:03)
Мы уже отстали. Все технологии - либо наработки СССР, либо неудачно спизженное.
С учётом нынешнего образования - через 20 лет будем покупать все, что сложнее велосипеда, ибо сами такое делать не сможем.

Так в этом и был смысл развала СССР,убрать с мировой арены конкурента и убить идеологию которая противоречила капитализму,все,на выхлопе территория для сбыта всякого говна в обмен на ресурсы через цепь ресурсы-доллар-рубль-товар-доллар.
Такая себе Индия на рубеже 18 века но более завуалировано.
Pomeranec 13 апр 2021 в 12:39
Гость  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 11:51)
Цитата (Pomeranec @ 13.04.2021 - 11:46)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:28)
Цитата (Gliwiero @ 13.04.2021 - 09:07)
А мы что не отстали в технологиях ?
Всё покупается из-за рубежа , от чайников до процессоров . Я на 100% уверен , разобрать какой нито блок в современном истребителе и 70% начинки там будет из-за рубежа .

Имеешь реальные шансы опиздюлиться. Сейчас сбегуться адепты секты "Сколково & Микрон" и отсыплют тебе скрепных Эльбрусов за шиворот и в штаны.

При всей своей убогости Эльбрус это все таки очень большой плюс. Команд способных разработать собственный процессор в мире на пальцах одной руки можно пересчитать. ИНЭУМ входит в это число. Другое дело что при СССР у нас таких команд было больше одной. Но хорошо, что хоть один сохранился.
Процессор, операционная система, база данных, сети, это все технологии старые. Они безусловно совершенствуются и развиваются но все основные решения в них были описаны в 70-80х годах прошлого века. Сейчас давно уже новые технологии в мире. С виду все осталось как и 20 лет назад. Есть Сервер у него есть клиент (в нынешнее время это Web интерфейс), а вот внутри Сервера накручено множество различных технологий. Взаимодействия внутри технологий достаточно сложные, и для того, что бы понять кто с кем и как взаимодействует придуманы некие Архитектурные абстракции описывающие эти взаимодействия. Вот людей которые читали бы буквари по этим технологиям. Где описываются эти архитектурные абстракции, я не говорю, что разобрались в них у нас практически нет.

Интересно как они смогли разработать процессор не имея технологий изготовления кристаллов с шагом такого размера.
Чортоввы гении, им нобелевку вне очереди надо lol.gif

Надо отделять мух от котлет. Разработать Архитектуру процессора и переложить ее на кристалл это две разные задачи. Для проектирования кристалла есть САПРы. В них выставляешь проектные нормы того завода на котором собираешься выпускать кристалл. И проектируешь его. Причем ты можешь от завода находится за тысячи километров.
Еслибзнал 13 апр 2021 в 12:39
Неисправимый лжец  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (tararay @ 13.04.2021 - 18:58)
ВШЭ заявила о рисках для России «навсегда отстать» в технологиях

Очнулись, это доказательство того, что мы уже отстали, раз Высшая школа экономики к такому выводу только сейчас пришла.
masterpetrov 13 апр 2021 в 12:39
Весельчак  •  На сайте 9 лет
-1
эксперты из Великобритании?
iPaqwer 13 апр 2021 в 12:41
Счастливчик  •  На сайте 15 лет
3
Ну не скажите! Мультики про ракеты хорошие, в три дэ, а не какая-то там пластилиновая анимация! dont.gif
Primus525 13 апр 2021 в 12:45
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (AlR46 @ 13.04.2021 - 11:10)
Цитата (8084ik @ 13.04.2021 - 11:02)
Пока лидер у руля не встанет, так и будем отставать. А если появится,то опять туча народу передохнет в гонке победы. Проклятая Камбоджа и пленные вьетнамцы на завтрак)))

А лидер тут что решает? Решает не человек, а система. Каким бы крутым не был капитан, но если корабль дермо, то как ты им не рули. он будет плыть дерьмово.

Так вот. Капитализм - это старое, ржавое корыто которое уже никуда не плывает, а тупо тонет в крови людей в войнах этим же капитализмом разжигаемых.

Где-то поперхнулись один Сингапур с Японией. И несколько Штатов.
Айболит30 13 апр 2021 в 12:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Батарейкин @ 13.04.2021 - 12:38)
Цитата (Dewitt @ 13.04.2021 - 14:03)
Мы уже отстали. Все технологии - либо наработки СССР, либо неудачно спизженное.
С учётом нынешнего образования - через 20 лет будем покупать все, что сложнее велосипеда, ибо сами такое делать не сможем.

Так в этом и был смысл развала СССР,убрать с мировой арены конкурента и убить идеологию которая противоречила капитализму,все,на выхлопе территория для сбыта всякого говна в обмен на ресурсы через цепь ресурсы-доллар-рубль-товар-доллар.
Такая себе Индия на рубеже 18 века но более завуалировано.

А уж как рьяно разваливали наше авиастроение. Сделали безпошлинный ввоз боингов и аэрбасов, кредитовали за смешные проценты для их покупки.
А ведь авиастроение - это локомотив чуть ли не всей промышленности.
олдбич 13 апр 2021 в 12:47
======!  •  На сайте 11 лет
-1
Да мы и так во всём отстали.единственное в чём впереди планеты всей это в переводе денег и оплате...способов миллион,куча всяких приложений,электронных кошельков и тд.эуропейцы в этом плане нам завидуют.
Ну и интернет у нас быстрее чем в Америке.
А вот металлургия,электроника и тд ,это не наше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Айболит30 13 апр 2021 в 12:48
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (masterpetrov @ 13.04.2021 - 12:39)
эксперты из Великобритании?

Да хоть из Танзании. Любому здравомыслящему человеку это и так видно.
kurtosis 13 апр 2021 в 12:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Swamperr @ 13.04.2021 - 17:51)
Цитата (Pomeranec @ 13.04.2021 - 11:46)
Цитата (petjak @ 13.04.2021 - 11:28)
Цитата (Gliwiero @ 13.04.2021 - 09:07)
А мы что не отстали в технологиях ?
Всё покупается из-за рубежа , от чайников до процессоров . Я на 100% уверен , разобрать какой нито блок в современном истребителе и 70% начинки там будет из-за рубежа .

Имеешь реальные шансы опиздюлиться. Сейчас сбегуться адепты секты "Сколково & Микрон" и отсыплют тебе скрепных Эльбрусов за шиворот и в штаны.

При всей своей убогости Эльбрус это все таки очень большой плюс. Команд способных разработать собственный процессор в мире на пальцах одной руки можно пересчитать. ИНЭУМ входит в это число. Другое дело что при СССР у нас таких команд было больше одной. Но хорошо, что хоть один сохранился.
Процессор, операционная система, база данных, сети, это все технологии старые. Они безусловно совершенствуются и развиваются но все основные решения в них были описаны в 70-80х годах прошлого века. Сейчас давно уже новые технологии в мире. С виду все осталось как и 20 лет назад. Есть Сервер у него есть клиент (в нынешнее время это Web интерфейс), а вот внутри Сервера накручено множество различных технологий. Взаимодействия внутри технологий достаточно сложные, и для того, что бы понять кто с кем и как взаимодействует придуманы некие Архитектурные абстракции описывающие эти взаимодействия. Вот людей которые читали бы буквари по этим технологиям. Где описываются эти архитектурные абстракции, я не говорю, что разобрались в них у нас практически нет.

Интересно как они смогли разработать процессор не имея технологий изготовления кристаллов с шагом такого размера.
Чортоввы гении, им нобелевку вне очереди надо lol.gif


Сейчас разработка процессора это как написание программы. Есть специальные языки высокого уровня, пишешь на нем логику процессора. А уже софт разработанный на западе переводит это все в электрическую схему, другой софт делает из нее на станке маску для печати на кристалле.


язык типа такого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Verilog

Так что это некий вариант программирования, только специфического, с сильной завязкой на математику

причем при разработке можно использовать уже готовые библиотеки, как при обычном программировании. И такое использование библиотек не делает твой процессор не твоим как если ты пишешь программу на С и включаешь библиотеку умножения матриц.

те кто это придумал реально умные люди, наверно умнее чем те кто придумал С

Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 апр 2021 в 13:01
rezoff 13 апр 2021 в 12:50
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Сын актёра и внук писателя, это хорошие должности.
monolith77 13 апр 2021 в 12:51
Балагур  •  На сайте 7 лет
1
Лапти плести скоро будем с таким руководством.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10 745
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх