У пролетариата нет отечества

Цитата (audag183 @ 25.04.2021 - 18:06)

1. Прежде всего, что за зверь: "пролетариат"? - Отвечаю: ПРОЛЕТАРИЙ - ЭТО ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром, и т.д.

Пролетарий - это не любой.
Пролетарий понимает и осознаёт, где, когда и в чём его эксплуатируют.
Говорят рабочему: станки ведь денег стоит и покупал их хозяин на свои деньги. А значит прибыль хозяин получает не от эксплуатации труда, а по результату износа собственного оборудования. Типа: компенсация.
Но хозяин со своим бухгалтером НИКОГДА не признаются рабочему, ЧТО
Амортизацией [u]постепенно стоимость станка списывается на себестоимость продукции.
Если ты этого не понимаешь, то ты не пролетарий, а ЛОХ.

Цитата

ПРОЛЕТАРИЙ - ЭТО ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром, и т.д.

Во-первых, чувак, у тебя капс залип.
Во-вторых критерий хуевый. Получается Сечин неибатцо пролетарий

Цитата (42EHOTA @ 25.04.2021 - 20:27)

(мы ее выбрали, советская власть по определению), нам надо чтоб она не присваивала, а возвращала обратно и толково вкладывала и распределяла. вот что нам надо.

Вот только толково у Политбюро (которого советские люди не выбирали, его даже коммунисты не выбирали) не получалось. Эти три десятка небожителей говорили в каком направлении двигаться. А деталями занимались чиновники с министерства и ниже. И хорошо у них не получалось. И не только в СССР, но и во всех странах где коммунисты правили, и пытались построить социализм.

Основной принцип социализма - С каждого по способностям, каждому по труду.
Вот только товарищ Шариков так и не ответил доктору Борменталю - как всё поделить.
Способ когда чиновники делят - оказался не удачным.
Остаётся древний способ - спрос и предложение. Деньги рулят, а не благородные фантазии о честности.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 25 апр. 2021 г. в 20:34

Цитата

Чем социализм плох?

Его не существует.
Нет ни одной успешной попытки. В той же Сев Корее (казалось бы самый заповедник) никакой не социализм, а монархия с правящей династией Кимов.

тс, ты смешал теплое с мягким..
да, пролетарий наемный рабочий, но он еще и просто человек,
и как любой человек может иметь мировоззрение не связанное непосредственно с его профессиональной деятельностью

Цитата (Тоблерон13 @ 25.04.2021 - 20:31)

Говорят рабочему: станки ведь денег стоит и покупал их хозяин на свои деньги. А значит прибыль хозяин получает не от эксплуатации труда, а по результату износа собственного оборудования. Типа: компенсация.

Сам придумал и сам опроверг!

Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 20:32)

Во-первых, чувак, у тебя капс залип. Во-вторых критерий хуевый. Получается Сечин неибатцо пролетарий

Сечин - собственник. У него в нефтяных акциях миллиарды рублей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 18:31)

Цитата (acheron @ 25.04.2021 - 20:22) граница у русского Отечества там, где перестают думать по-русски. Так себе определение. В Америке, Африке и на Северном полюсе есть люди, которые думают по-русски. В космосе думают по-русски. Но не могу назвать Зимбабве отечеством.

Я всегда говорил, что понятия Отечество, Родина неотделимы от государства. Те, кто утверждают обратное - кривят душой.

Поэтому и вопрос задал. Просто хотелось услышать другие аргументы.

Это сообщение отредактировал Klientt - 25 апр. 2021 г. в 20:38

Цитата (nnemo @ 25.04.2021 - 20:36)

тс, ты смешал теплое с мягким.. да, пролетарий наемный рабочий, но он еще и просто человек, и как любой человек может иметь мировоззрение не связанное непосредственно с его профессиональной деятельностью

Например здесь, в этой теме.
Я очень удивлюсь что все, кто топит тут за капитализм, являются собственниками средств производства.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наше Отечество - всё человечество!

Это сообщение отредактировал kolyokky - 25 апр. 2021 г. в 20:41

Цитата

Сечин - собственник. У него в нефтяных акциях миллиарды рублей.

Что мешает Васе Пупкину купить акцию газпрома? Оная акция сразу превратит его из пролетария в буржуя

Цитата

Я очень удивлюсь что все, кто топит тут за капитализм, являются собственниками средств производства.

Самих не заебало тащить определения из 19 века? Вот допустим у переводчика какое средство производства?

Это сообщение отредактировал alfеr - 25 апр. 2021 г. в 20:43

Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:17)

Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:10) Закончился диким капитализмом. Дык во Франции только на 5-ой республике более-менее капитализм устаканился и только потом пошёл развиваться. Народу полегло - страшно говорить сколько. Революция - реакция, туда-сюда. Это мы, в России как на экспрессе из империализма в социализм проскочили. Теперь пружина в обратную сторону открутилась.

В том-то и дело, что реальность противоречит научному коммунизму. Как там: крах империализма неизбежен, дальше социализм, потом коммунизм... а нет после социализма опять капитализм.

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 25 апр. 2021 г. в 20:48

Цитата (Klientt @ 25.04.2021 - 20:36)

Я всегда говорил, что понятия Отечество, Родина неотделимы от государства. Те, кто утверждают обратное - кривят душой. Поэтому и вопрос задал. Просто хотелось услышать другие аргументы.

Тут точного определения не дашь, у каждого своё понимание, как у каждого своё понимание религии.
Мне сложно Адыгею назвать своей Родиной, так как место рождения - город Псков.
А Адыгея в нашем государстве. В Союзе это было хоть понятно, так как советский человек это было наднациональные объединение.
А сейчас каждый сам за себя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:43)

В том-то и дело, что реальность противоречит научному коммунизму. Как там: крах феодализма неизбежен, дальше социализм, потом коммунизм... а нет после социализма опять капитализм.

В каком месте противоречие?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 20:42)

Что мешает Васе Пупкину купить акцию газпрома? Оная акция сразу превратит его из пролетария в буржуя Самих не заебало тащить определения из 19 века? Вот допустим у переводчика какое средство производства?

Если Пупкин купит 1 акцию, акции, он капиталистом не станет. Это всего лишь попытка сберечь зарплату.

Ну и тебя не бесит определение круга, данного ещё древними греками? А определение частоты звука?
Или ты можешь авторитетно опровергнуть Маркса?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТСу, конечно, респект за потуги разбудить классовое самосознание у неуклонно деградирующей публики на ЯПе. Только херня всё это, говорю как старый анархо-синдикалист и бывший профсоюзный активист. Стаж работы на заводе работягой - 15 лет. Я скажу так - теорию знать не обязательно и даже иногда вредно. Пролетарская интуиция и незамутненная классиками ненависть к буржуям и государству решают всё.
Судя по тексту, автор вероятно состоит в микроскопической секте марксистов-маоистов. Мечтает дать песды эксплуататорам и героически пролить кровь на баррикаде. Што это, юношеский максимализм переучившегося интеллигента или левацкие метания пожившего неудачника? Впрочем, всем как всегда пох*й. На месте ТСа я бы разбавил пост скабрезными историями из жизни Клары Цеткин и фотками сисек наёмных работниц сферы интим-услуг, тяжко стонущих под гнётом похотливых капиталистов. Так хоть просмотров больше было бы.

Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:44)

Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:43) В том-то и дело, что реальность противоречит научному коммунизму. Как там: крах феодализма неизбежен, дальше социализм, потом коммунизм... а нет после социализма опять капитализм. В каком месте противоречие?

Возврата к империализму быть не должно.

Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 14:08)

Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:05) Так надо придумать. Чем социализм плох?

А чем плохи розовые единороги? Примерно так для меня звучит.

Цитата (Klientt @ 25.04.2021 - 20:36)

Я всегда говорил, что понятия Отечество, Родина неотделимы от государства. Те, кто утверждают обратное - кривят душой.

Ещё Жванецкий говорил - это жирная тётка в ОВИРе, решающая нужен я Родине, это она Родина?
Кто утверждает что государственный аппарат на верху которого самозванец - Родина, тот кривит душой.

Цитата

Если Пупкин купит 1 акцию, акции, он капиталистом не станет. Это всего лишь попытка сберечь зарплату. Ну и тебя не бесит определение круга, данного ещё древними греками? А определение частоты звука? Или ты можешь авторитетно опровергнуть Маркса?

О блядь, уже сложные деффениции начались, так скока нужна иметь акций чтобы считаться капиталистом? Озвучьте пожалуйста цифру.
А что касается Маркса, никогда не видел смысла в том чтобы спорить с верующими и пытаться оспорить их священные скрижали.

Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 20:34)

Вот только толково у Политбюро (которого советские люди не выбирали, его даже коммунисты не выбирали) не получалось. Эти три десятка небожителей говорили в каком направлении двигаться. А деталями занимались чиновники с министерства и ниже. И хорошо у них не получалось. И не только в СССР, но и во всех странах где коммунисты правили, и пытались построить социализм. Основной принцип социализма - С каждого по способностям, каждому по труду. Вот только товарищ Шариков так и не ответил доктору Борменталю - как всё поделить. Способ когда чиновники делят - оказался не удачным. Остаётся древний способ - спрос и предложение. Деньги рулят, а не благородные фантазии о честности.

Если тебе дали проект паровоза, ты его собрал, а вышло говно, может дело не в проекте, а в том что нет у тебя достаточной квалификации?

Вообще человечество всю свою историю двигалось в развитии экономической модели и социальных отношений. Рабовладение - феодальный строй - капитализм. И каждый раз при смене строя были войны, катаклизмы, социальные потрясения.
Почему ты считаешь что на этот раз будет иначе, если всю обозримую историю было так?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 20:51)

О блядь, уже сложные деффениции начались, так скока нужна иметь акций чтобы считаться капиталистом? Озвучьте пожалуйста цифру. А что касается Маркса, никогда не видел смысла в том чтобы спорить с верующими и пытаться оспорить их священные скрижали.

Что бы быть капиталистом достаточно принять человека на работу.
А если ты не читал Маркса, как ты его можешь опровергать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Капитализм - рабочий производит на 1000$, получает 500$
Социализм - рабочий производит на 1000$ (ну фантастика, и что?), а получает 100$. 800$ чиновники тратят на чёрт его знает что, а 100$ возвращают рабочему в виде "бесплатных" жилья, медицины, образования.

Что лучше?

Цитата (Покусакус @ 25.04.2021 - 18:15)

Цитата (WhiskeyInJar @ 25.04.2021 - 18:09) Цитата (audag183 @ 25.04.2021 - 18:06) Итак, всякий наемный работник - есть пролетарий - хоть наемный менеджер с многомиллионным окладом, хоть мойщик посуды с зарплатой в $3 в час. валить все в одну кучу не очень хорошая затея, ТС например из Рогозина пролетарий чуть хуже, чем из жековского слесаря Просто рогозин - пролетарий здорового человека, а слесарь - пролетарий курильщика :))

Просто рогозин на пенисе вертел всех пролетариев и теоретика марксизма-ленинизма в лице тса

Цитата

ПРОЛЕТАРИЙ - ЭТО ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром, и т.д.

Так Путин у нас пролетарий. Не знал.