Минутка экологии. Что экологичней - бумага или пластик?

Цитата (yaTonop @ 19.09.2021 - 10:52)

С электрокарами ровно та же самая байда. В конечном итоге, чтобы приводить их в движение, требуется в разы больше энергозатрат, чем на бензиновые. Что для экологии совсем не полезно, как бы ни пытались в этом убеждать "зеленые".

Это уже считали много раз, электромобили экологичнее, вопрос только в батареях (эффективность, быстрота зарядки, количество циклов и тд) и зарядной инфраструктуре, как только это будет сделано, ДВС проиграет тотально в сегменте легкового транспорта.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Хм, а электроэнергия берется откуда в большинстве своем? Неужто от солнечных батарей и ветряков? Нет, все тем же старым добрым сжиганием топлива, в основном, угля. И не забываем про потери на доставке энергии непосредственно до самого электромобиля, так что насчет КПД я бы не был так уверен.

Красиао расписал. ( Видео ) Но о затратах энергии на производство и доставку ископаемого топлива, скромно умолчал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (glazzgo @ 19.09.2021 - 08:02)

"Электромобили уже тоже посчитаны, например Мазда год - полтора назад отказалась от этой идеи, по словам представителей Мазды они сделали расчеты и убедились, что полный цикл электромобиля грязнее чем сегодняшний бензиновый ДВС. Да и любому кто физику в школе..."

А Мерседес просчитали и объявили о полном переходе на электродвигатели к 2025 году.
И вообще цифры взяты с потолка (из разряда всем известно)
схерали производство полиэтилена и стеклотары экологичней бумаги?

Главную угрозу экологии представляют иксперды.

Почему мало пишут о регулировании народонаселения?..
Вот где решение экологических проблем!

С такой хожу в магаз.
Для мусора - ведро без пакета.
минимализьм, итить-колотить ))


Это сообщение отредактировал лодыpь - 19 сен 2021 в 12:32

Бумажные пакеты дороже конечно, но пройдитесь по лесам и водоёмам, то пластик на природе просто бедствие. Я за бумагу.

Цитата (ДЖОНик @ 19.09.2021 - 06:05)

Цитата (brync @ 19.09.2021 - 11:47) Я и с бидончиком за пивом схожу))) Не вопрос, конечно сходишь, кто тебе запретит. Но вот пиво туда тебе не нальют. Вот такой парадокс.

А почему?
У нас продавцы разливного вина наливают в любую тару, какую принесёшь.

Они у тебя, что растут что-ли? При транспортировке места занимают в 5 раз больше, а при утилизации уже блядь в 50???
Я тебе ща из башки такой хуйни нарисую...
Где исследования и расчеты???
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Профанация всего экологического движения в том, что пропагандируют его те, кто летает на личных самолетах, что приносит за раз вред такой, как я своим авто за год. Тут можно привести и уровень потребления благ, экологичных и не очень в рассчете на тушку человеческую. И эти люди предлагают нам подумать о природе....

Отказаться от пластика, невозможно. Его просто нечем заменить. И сам по себе, он не является проблемой. Его просто нельзя кидать на землю. Нельзя кидать под куст в лесу. Нельзя кидать в окно машины на ходу. Его надо доносить до мусорного контейнера.
У нас фирмы, конкурируют за него. Нам привозят контейнеры для него, бесплатно. Забирают бесплатно. И зарабатывают на нём деньги.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Элементарно, Ватсон! Продать более дорогой (а бумажные пакеты дороже пластиковых) одноразовый товар - мечта любого капиталиста!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет никаких "ушных палочек". В уши вообще лазить нельзя инородными предметами, ничем, без вмешательства лечащего врача.
Это сообщение отредактировал yapvtashil - 19 сен 2021 в 12:54

Авоська экологичнее всего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно, каждый N-ный пластиковый пакет идет на переработку? Каждый второй, третий, десятый? Зеленые, конечно, смотрят как всегда однобоко, но по крайней мере если бумажный пакет будет валяться на улице, то через неделю или месяц развалится, если в воду, то еще быстрее. В океанах не будет больше островов из полиэтиленовых пакетов, микрочастицы пластика не будут накапливаться в морских животных и рыбе.

Цитата (sukhov2000 @ 19.09.2021 - 07:55)

Как то читал, зелёные даже посчитали сколько Коровы пердят в новой Зеландии и как этот пердеж влияет на парниковый эффект.

Когда коту делать нечего он лижет я.. ну вы поняли ,ლ(^o^ლ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Нам привозят контейнеры для него, бесплатно.

Пластиковые?

Цитата (zubr5 @ 19.09.2021 - 12:51)

Элементарно, Ватсон! Продать более дорогой (а бумажные пакеты дороже пластиковых) одноразовый товар - мечта любого капиталиста!

А то завели моду пакет с пакетами держать:)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (19Игн62 @ 19.09.2021 - 12:57)

Пластиковые?

Да. И они служат десятки лет. Моему контенеру для бумаги, уже больше двадцати лет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

по сути автор прав!!!
проблема не в пластиковых и бумажных пакетах ,а проблема в том что они в принципе продаются в магазинах и задёшево))

У каждого человека должна быть 1 (одна ) сумка и всё .этого достаточно .

Если каждый человек будет каждый раз при походе в магазин покупать по бумажному пакету - то какая тут экологичность ))? сколько надо лепездричества потратить чтобы произвести пакет ,а потом утилизировать...

Цитата (Fallin79 @ 19.09.2021 - 07:58)

Как то не бьются цифры то...

Возможно имелось ввиду вес, у каждого грузового автомобиля есть ограничения по полной массе. Соответственно чем тяжелее одна единица какого либо товара, тем меньше единиц можно увезти!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (glazzgo @ 19.09.2021 - 08:09)

Цитата (TomZenger @ 19.09.2021 - 07:06) Цитата (glazzgo @ 19.09.2021 - 08:02) Автор абсолютно прав, и цифры даже если несколько от балды, все равно не меняют смысл. По затратам на производства водорода, действительно так и есть, затраты на получение чистого водорода выше, чем у полученного топлива потенциальная энергия, а с учетом КПД там вообще слезы, это же все равно получается ДВС, хоть и газовый. Но с водородом хотя бы зеленость его более понятна, так как если брать солнечную электроэнергию для производства водорода, то хотя бы после взрыва газа образуется водяной пар, H2O и нет загрязнения. Что касается бумажного и пластикового пакетов, тут вообще лажа. Конечно производство пластика из нефти не настолько чистое, как написано ТС, но и бумага тоже не чистое производство. Тут вообще проблема. Бумага - это дерево. Что-то в 70-е я как раз помню крики о замене бумаги на пластик во всем мире, чтобы сберечь леса. Что-то поменялось? Бумаге больше не нужно дерево и леса перестали вырубать, или леса Амазонки разрастаются? Вторичное использование бумаги,  из которой, якобы, делают пакеты, даже если  это и так в 100% случаев, невозможно дважды, вторичная обработка бумаги не вечна, и часть ее уходит в воздух. Поэтому чтобы пользоваться бумажными стаканчиками и пакетами надо еще больше вырубать деревья, ура - это так по зеленому. Электромобили уже тоже посчитаны, например Мазда год - полтора назад отказалась от этой идеи, по словам представителей Мазды они сделали расчеты и убедились, что полный цикл электромобиля грязнее чем сегодняшний бензиновый  ДВС. Да и любому кто физику в школе не прогуливал известны потери в при трансформации напряжений и силы тока на подстанциях, число потерь при передаче, проблемы сброса огромного числа электроэнергии в случае перевыработки, отсутствие оптимизации и хранения электричества, потери при переброске энергии на большие расстояния, потери на зарядке, потери в аккумуляторах, что практически сводит к нулю выигрыш в КПД электродвигателя перед ДВС, но самое главное, переработка старых аккумуляторов, как и их создание требует кучу энергии и это тоже очень серьезная химия, да и лития не так уж и много. Короче сегодняшний момент не позволяет массово переходить на электромобили с выигрышем в экологии, но кого это волнует если бабло выделили. Справедливости ради, производители что только не подведут к собственной выгоде. Равно как и экологичность двс, помните недавний скандал с Фольцвагеном. Разумеется. Самое главное преимущество электричества в авто сегодня - рекуперация. Действительно снижает расход топлива, маленький аккум + небольшое 30-40 лошадок электродвигатель, вполне позволяет расходовать при обычном атмосфернике 1.6 литра - чуть более 4 литров на 100км. В обычном авто такой же 1.6 литровый двиг жрет в районе 10+ например Мазда 3 в свое время жрала 11 по трассе и 13 в городе, в пробке больше. Так что я бы за всяких гибридов был, если бы не было полного перехода на электро.

Ой не надо, обычное авто, атмосферное 1,6 по трассе жрет 6 на 100, город 8 и зимой 9.

Цитата

Я вот сам не знаю, но можно загуглить. И поставить на место автора поста, если брешет. Но в наше время некоторым даже гуглить лень. Проще написать цифры откуда.

Цифры, может и не такие. Могут и больше быть, могут и чуть меньше. Но, кто-нибудь из критиков возле ЦБЗ (целлюлозно-бумажного завода) находился?
Какая вонь от него! Сколько воды пресной! он в производстве потребляет и какой выброс от него!
Очевидно, маловато таких!
А в защиту и критику! А автор прав в целом: "если звёзды горят, значит это кому-то нужно?!"
А стеклянной тары в общую свалку сколько разбивается!? Хотя в производстве стекла вторичное сырьё используется и даже очень!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЯПоша @ 19.09.2021 - 06:49)

П. Капица давным-давно развенчал миф и зеленой энергетике. И не просто на словах, а подведя теоретическое обоснование. И сказал миру, что вы, ребята, занимаетесь-де, хуетой. А все потому что ввел понятие плотности потока энергии. Так вот плотность потока энергии угля, нефти, ядерного топлива вполне достаточна, чтобы с профитом заниматься энергетикой используя эти носители энергии. А вот энергии солнца, ветра, приливов, гравитации, и прочей зелени слишком мало на единицу обэема или поверхности, чтобы ее можно было извлекать из разумных объёмов и в достаточных количествах. Тут выбрать можно одно: количество энергии или размер электростнции.

Что мешает построить на камчатке приливную электростанцию, которая может обеспечить весь мир электричеством и водородом, как побочный эффект?
А мешают такие эксперты, доказывающие, что лучше уголь дальше жечь...

Бумажный пакет

Цитата

Рентабельность Выпуск бумажных мешков и пакетов – высокорентабельный бизнес. На начальном этапе выручка от продажи пакетов может составить 250000-400000 рублей в месяц. Срок окупаемости затрат – 1,5 года.Стоимость сырья – 35000 рублей за тонну. На 1 пакет понадобится 0,09 кг бумаги (размер пакета 120х150х50). Стоимость бумаги для выпуска 1 пакета – 35000х0,09/1000 = 3,15 руб.При расходах на зарплату для выпуска 1 пакета в размере 0,05 руб. и прочих расходах – 0,03 руб. себестоимость 1 пакета составит 3,23 руб. Отпускную цену ставим не менее 10 рублей. (!!!!) Получаем прибыль от реализации 1 пакета – 6,77 руб. Имея 2-3 станка в небольшом производственном помещении, работая в 2 смены, можно изготовить 6000 бумажных пакетов в сутки, а в месяц не менее 132000 пакетов. Чистый доход от продажи пакетов – 893600 руб. в месяц.

Источник
Увы нет данных о дате статьи или может не нашел потому что прочитал мельком

Пластиковый пакет

Цитата

Итак, оборудование для производства полиэтиленовых пакетов обойдется в сумму от 250 тыс. руб. до нескольких миллионов, в зависимости от комплектации, производителя и мощности. Средняя производительность одной линии составляет около 25 тысяч пакетов на одну восьмичасовую смену (крупные производства работают по две смены по 8 часов каждая). Себестоимость производства одного пакета составляет около 15-30 копеек, оптовая цена на него начинается с 60-70 копеек за единицу. Ежемесячная выручка предприятия может составить свыше полумиллиона рублей. Окупить свои расходы можно будет в течение 1-1,5 лет.

Источник
Так же без даты статьи

И там и там цифры навскидку. Без досконального бизнес-плана нельзя судить о них достоверно.

Бумажный пакет по сути одноразовый. Бумажный пакет нельзя использовать для мусора. Да да, давайте вспомним как мы в детстве мусор в ведре выносили, какая была вонь и как страшно было летом подходить к мусорке из-за обилия ос. На счет их разложения ничего не могу сказать, но намокнув, бумага расползается на раз-два

Полиэтилен... Тут согласен отчасти это бич нашей эпохи. Но давайте зададимся вопросом. Что больше наносит вред? Полиэтиленовый, бумажный пакет или же куча красочной и пластиковой и бумажной упаковки?


Так что капроновая авоська наше все!