Уничтожит ли ядерная война человечество?

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 17:49)

Цитата (OlegHunter @ 5.11.2021 - 16:52) Уничтожить не уничтожит, но по развитию откинет на пару веков назад. Веков? Типо люди внезапно забудут все технологии? Остановит развитие лет на 10-20 еще могу поверить, но "откинет на несколько веков" это из области ядерной зимы.

Электричество и двигатели внутреннего сгорания лет 150-200 назад изобрели. И с тех пор ничего сопоставимого по значимости.. А то что телефоны каждый год новые выпускают это не прогресс, а фигня.

Цитата (Daimond1984 @ 6.11.2021 - 00:08)

Цитата (kurtosis @ 5.11.2021 - 18:02) Если бить по АЭС, если использовать 3ступенчатые боеприпасы с третей ступенью из урана 238, а уж тем более если туда добавлять кобальт то будет и еще какой. это все если. конечно точно мы не знаем, не по рангу нам, но в целом в свободном доступе есть информация, чем, как и куда будет проводиться атака. вы сейчас описываете сценарий уничтожения именно людей путем максимального заражения территории, а кому это выгодно?, война ведется ради богатств-ресурсов-территорий, а зараженная пустыня никому не нужна. правильно выше написали, всегда рассматривается наземная операция, войны выигрывает пехота, а не бомбы.

ядерное оружие используется как оружие устрашения. Например, использование Посейдона подразумевает убийство кучи гражданских и разрушение инфраструктуры на побережье. О каких ресурсах тут идет речь? Просто запугивание. Если продолжать гонку в том же ключе - нанести максимальный урон, можно дойти до чего угодно. Хоть до кобальтовых бомб на орбите.

Никакой пехоты в современном ядерном конфликте не будет. Пехота подразумевает понятие тыла, фронта, штаба, руководства, а когда речь идет о сплошном поражении территории все очень быстро сведется к хаосу, потере управления, а вооруженные люди начнут бороться за ресурсы с соседями.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 5 ноя 2021 в 18:17

Печально, я всё-таки надеялся на это.

Надо создать вид кусачих насекомых-кровососов, которые разнесут смертельный вирус. Каждый укушенный становится инкубатором для сотен новых кусачих особей !
P.S. Кто за то, что бы уничтожать человечество, вместо него раздать разумность всем формам жизни Земли равномерно. Сделать полную пушистую Зоотопию !
Это сообщение отредактировал McMaster - 5 ноя 2021 в 18:18

Цитата (Igrec @ 5.11.2021 - 17:29)

Цитата (Daimond1984 @ 5.11.2021 - 20:24) Цитата (Falstaff69 @ 5.11.2021 - 17:12) Ваще-то при ядерном ударе большинство населения погибнет не от поражающих факторов ядерного оружия, а в следствие последующего хаоса, голода, болезней. Кстати,  те раненые при ядерном ударе - они тоже покойники - никто их лечить в таком количестве не сможет.. вот опять вопрос. сша и россия скидывают все что есть. в австралии или образной кении жить невозможно будет, там люди вымрут? в фильме "На последнем берегу" описывается эффект при котором Америка и Россиия скинули все, что есть, в северном полушарии образовалась радиоактивная "шапка" и как она сползает к южному полюсу. Пиздец всем. В Австралии не отсидишься.

Фильм не смотрел, но читал книгу, впечатлило.

Цитата (diegoLunes @ 5.11.2021 - 18:10)

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 17:49) Цитата (OlegHunter @ 5.11.2021 - 16:52) Уничтожить не уничтожит, но по развитию откинет на пару веков назад. Веков? Типо люди внезапно забудут все технологии? Остановит развитие лет на 10-20 еще могу поверить, но "откинет на несколько веков" это из области ядерной зимы. Электричество и двигатели внутреннего сгорания лет 150-200 назад изобрели. И с тех пор ничего сопоставимого по значимости.. А то что телефоны каждый год новые выпускают это не прогресс, а фигня.

Ну двигатель внутреннего сгорания не сравниться по значимости с изобретением колеса. Получается люди совсем в каменный век попадут?
Знания по математики, химии, физики никуда не денутся. Да развитие приостановится, типо там не до физики ядра людям станет,БАК не скоро запустят. Но современный водопровод и электросети восстановят быстро.

Цитата

Веков? Типо люди внезапно забудут все технологии? Остановит развитие лет на 10-20 еще могу поверить, но "откинет на несколько веков" это из области ядерной зимы.

вопрос же будет не только в том, что "забудут".
Многие повседневные вещи изобретены и открыты столетия назад, а вот производить мы их можем только сейчас. Мы ведь все что вокруг нас не на коленке делаем. Наша текущая цивилизация порождена массовым производством и сложными логистическими и управленчискими схемами.
Хотите пример хрупкости - сгорел один завод по производству микрочипов и опа... сбои на десятках крупных производств по всему миру. А тут сотни цепочек сразу. Да, будем знать как устроен ДВС, компьютер, ядерная станция и соседняя котельная, но не сможем добыть и доставить сырья в нужном количестве или сможем, но дорого, но добудем и не найдем чем обработать с нужной точностью и т.д. Все же развивалось и строилось постепенно, а не враз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 18:22)

Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 17:49) Веков? Типо люди внезапно забудут все технологии? Остановит развитие лет на 10-20 еще могу поверить, но "откинет на несколько веков" это из области ядерной зимы. вопрос же будет не только в том, что "забудут". Многие повседневные вещи изобретены и открыты столетия назад, а вот производить мы их можем только сейчас. Мы ведь все что вокруг нас не на коленке делаем. Наша текущая цивилизация порождена массовым производством и сложными логистическими и управленчискими схемами. Хотите пример хрупкости - сгорел один завод по производству микрочипов и опа... сбои на десятках крупных производств по всему миру.

Да, новый айфон выйдет нескоро. Но это не "отбросит на несколько веков".

Цитата

Да, новый айфон выйдет нескоро. Но это не "отбросит на несколько веков".

для справки - эпохаьмассового производства началась в 19 веке - два с копейками века назад... и то, далеко не все цепочки были автономны. Даже банальный асинхронный элекродвигатель это сложный прибор и часть сложной энергосистемы. ДВС требует массового производства топлива и масел, не считая сложных и высокоточных деталей. Даже эффективный паровик требует высокого класса обработки и инфраструктуры для работы.
Это долго обьяснять, но мы можем взять почти любой предмет и окажется что его работа обеспечивается огромной скрытой с глаз пирамидой технологий и поддерживать эту пирамиду можно только массово используя этот прибор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 18:29)

Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 18:25) Да, новый айфон выйдет нескоро. Но это не "отбросит на несколько веков". для справки - эпохаьмассового производства началась в 19 веке - два с копейками века назад... и то, далеко не все цепочки были автономны.

Для справки.
Радио открыли меньше 200 лет назад, пенициллин меньше 100. Это никак не влияет на нашу жизнь по вашему? Или про это все забудут?

Цитата

Для справки. Радио открыли меньше 200 лет назад, пенициллин меньше 100. Это никак не влияет на нашу жизнь по вашему? Или про это все забудут?

именно, уже написал выше - между знанием и возможностью сделать массовый эффективно работающий механизм пропасть, не забудут, но не факт что воспроизведут в пригодном для использования качестве и масштабе. Многие знания хорошо если превратятся в практически неприминимые "мистические откровения", хранимые мудрецами до лучших времен.
А если учесть, что научные центры это дорогие и сложные в содержании игрушки, а так же ценные в военном отношении объекты инфраструктуры...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Иными словами, количество экранирующей сажи в стратосфере окажется на порядки меньше, чем заложено в модели.

И кто сделал такой вывод? Кто это у нас умнее Сагана и Александрова?

Цитата

Заглянем на Семипалатинский полигон. Всего на нём было произведено 26 наземных (наиболее грязных) и 91 воздушный ядерный взрыв.

Хронология ядерных испытаний в СССР - 715 взрывов тыц
2053 ядерных взрыва, произведенных США, СССР, Великобританией, Францией и др. странами за период 1945 - 1998 гг. тыц
В период с 1965 по 1988 годы в СССР было проведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства (в том числе 117 — вне границ ядерных полигонов).ЯПлакал, Ядерные взрывы для хоз. нужд

Цитата (SAOjga @ 6.11.2021 - 00:35)

Цитата Для справки. Радио открыли меньше 200 лет назад, пенициллин меньше 100. Это никак не влияет на нашу жизнь по вашему? Или про это все забудут? именно, уже написал выше - между знанием и возможностью сделать массовый эффективно работающий механизм пропасть, е забудут, но не факт что воспроизведут в пригодном для использования качестве и масштабе. Многие знания превратятся в практически неприминимые "мистические откровения", хранимые мудрецами до лучших времен.

Ну представь все городское население уничтожено, выжили лишь жители деревень, рыбачих поселков, и прочих полустанков. И вот значит они решили все заново отстроить. С помощью своего колхозного инструмента и знаний.

Давайте так. Кто из вас что может сделать без каких либо инструментов кроме молотка и отвертки и без каких либо материалов? Найдете руду, сделаете из нее сталь и так далее?

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 18:35)

Цитата Для справки. Радио открыли меньше 200 лет назад, пенициллин меньше 100. Это никак не влияет на нашу жизнь по вашему? Или про это все забудут? именно, уже написал выше - между знанием и возможностью сделать массовый эффективно работающий механизм пропасть, е забудут, но не факт что воспроизведут в пригодном для использования качестве и масштабе. Многие знания превратятся в практически неприминимые "мистические откровения", хранимые мудрецами до лучших времен.

ну вот давайте возьмем телефон. Да смартфон воспроизвезти смогут не скоро. Но что помешает провести телефонную сеть? Вот такую дубовую из 60-70 годов?

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 18:25)

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 18:22) Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 17:49) Веков? Типо люди внезапно забудут все технологии? Остановит развитие лет на 10-20 еще могу поверить, но "откинет на несколько веков" это из области ядерной зимы. вопрос же будет не только в том, что "забудут". Многие повседневные вещи изобретены и открыты столетия назад, а вот производить мы их можем только сейчас. Мы ведь все что вокруг нас не на коленке делаем. Наша текущая цивилизация порождена массовым производством и сложными логистическими и управленчискими схемами. Хотите пример хрупкости - сгорел один завод по производству микрочипов и опа... сбои на десятках крупных производств по всему миру. Да, новый айфон выйдет нескоро. Но это не "отбросит на несколько веков".

Вопрос спорный.
Скажем, винтовой самолёт с поршневым двигателем можно собрать(теоретически) в скажем, в мастерской(и отремонтировать).
А вот турбореактивный или турбовентиляторный...
Тут уже высокие технологии.

И таких примеров масса.
Да, если допустить, что будут запчасти, грамотные механики, станочный парк, то пожалуй, возможно.

Но сколько к примеру, авиатехников по ремонту?
И ведь большинство из них, не токаря, ни фрезеровщики, ни литейщики.
Скажу больше - технологию производства лопатки турбокомпрессора с нуля никто из них не знает!

Если же говорить об электронике, то даже производство радиоламп, не говоря уж о полупроводниках труд многих отраслей и специалистов разной направленности.
ИТД.

Плюс учитываем то, что сейчас практически не существует комплексов полностью собирающих сложные девайсы на своих площадях.
Даже такая "простая" штука, как скажем, авто, типа УАЗа это масса смежников.
Про электронные гаджеты что говорить?

Да, будем считать, что компьютерные носители информации не пострадают.
И вся технологическая информация сохранится.
Но как к примеру, запустить разрушенный мартен, домну, если как мы считаем, катаклизм планетарного масштаба.
Ладно, восстановили. Собрали технологов, ремонтный персонал итд, но сырьё?

Это уже отдельная тема.
Производства-о сейчас в основном крупнотоннажные, их надо загрузить.
Строить малотоннажное?
Опять нужны специалисты.

Если мы ведём речь о России, где за 36,5 лет правления по сути оккупантов Производство уничтожено, где взять специалистов после масштабного катаклизма?
Их и так осталось мало, в основном те, кто работал в СССР.
А это старпёры, они погибнут скорее всего первыми, "запас прочности" у них исчерпан уже сейчас.

В общем, при некоей планетарной катастрофе лет этак через 25...50 Человечество в лучшем случае вернётся в начало 20 века.
А скорее всего в век пара.

Цитата (Daimond1984 @ 5.11.2021 - 16:42)

Миф №1: Действие ядерного оружия может иметь "геологические" масштабы. Так, мощность известной "Царь-Бомбы" (она же "Кузькина-мать") "уменьшили (до 58-ми мегатонн), чтобы не пробить земную кору до мантии. 100 мегатонн на это вполне хватило бы". Более радикальные варианты добираются до "необратимых тектонических сдвигов" и даже "раскалывания шарика" (т.е. планеты). К реальности, как несложно догадаться, это имеет не просто нулевое отношение - оно стремится в область отрицательных чисел.

Я в свое время слышал другую байку (уже озвучивал) - мощность Царь-бомбы уменьшили вдвое из-за опасей, что цепная реакция выйдет из-под-контроля:

"Однако есть мнение, что ряд учёных-ядерщиков, работавших над «Царь-бомбой», как её неофициально окрестили, (прежде всего – Курчатов и Сахаров) высказали опасение, что взрыв столь большой мощности может привести к цепной термоядерной реакции в атмосфере Земли. Третью ступень бомбы сделали имитационной. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/weapon/42234626/?ut...=copylink".
Было и такое мнение:
"В своих воспоминаниях, опубликованных в Нью-Йорке в 1990 году, Андрей Сахаров пишет, что команда боялась вызвать конец света. Ученые считали, что взрыв такой мощности начнет самоподдерживающуюся ядерную реакцию в океане."

Где-то по описанию взрыва видел, утверждение, что свечение ядерного гриба этой игрушки длилось более 1 минуты, как бы подтверждая это:
"Взрыв произошел на высоте 3,7 км от земли и 4,2 км над уровнем моря, на 188 сек. после отделения бомбы от бомбардировщика.
Вспышка длилась 65-70 сек. "Ядерный гриб" поднялся на высоту 67 км, диаметр раскаленного купола достиг 20 км. "
Это сообщение отредактировал Лякса - 5 ноя 2021 в 18:58

Сравнительная оценка ядерного потенциала РФ и США в этой статье - чистой воды огоньковщина.
Тут и упреждающий удар по РФ и мгновенный старт всех наличных боеголовок США...
Со средствами доставки и боеголовками в США ситуация сейчас не очень весёлая.

Но в целом посыл статьи верный: человечество так просто не уничтожить)

Цитата (kurtosis @ 5.11.2021 - 18:14)

ядерное оружие используется как оружие устрашения. Например, использование Посейдона подразумевает убийство кучи гражданских и разрушение инфраструктуры на побережье. О каких ресурсах тут идет речь? Просто запугивание. Если продолжать гонку в том же ключе - нанести максимальный урон, можно дойти до чего угодно. Хоть до кобальтовых бомб на орбите. Никакой пехоты в современном ядерном конфликте не будет. Пехота подразумевает понятие тыла, фронта, штаба, руководства, а когда речь идет о сплошном поражении территории все очень быстро сведется к хаосу, потере управления, а вооруженные люди начнут бороться за ресурсы с соседями.

все не так.
ядерное оружие, это оружие сдерживания за счет устрашения, это правильная трактовка.
посейдон это тупо торпеда, просто большая и мощная, она создается против объектов аля норфолк, вот собственно и все.
опять же про максимальный урон, вы сами выше писали, что 10шт по 100кт, лучше, чем одна в 1мт
и еще раз к сплошному поражению местности, посчитайте просто по квадратным километрам, не получится всем боезапасом застеклить всю территорию, потому и для удара выбираются некие теорритории(карта сша как пример выше).
потому если одно государство будет атаковать ядерным оружием другое, за ним так или иначе последует наземная операция, иначе это все смысла не имеет.
тот же ирак, расхреначили томагавками все или почти все, но дальше все равно пошли абрамсы и паладины, без них просто никак.

Цитата

ну вот давайте возьмем телефон. Да смартфон воспроизвезти смогут не скоро. Но что помешает провести телефонную сеть? Вот такую дубовую из 60-70 годов?

ну, начнем с полупроводников и качественной электромеханики, стандартных магнитов для динамиков, хорошие сплавы для миллионов одинаковых контактов, провода стандартного диаметра, производство электроэнергии и распространение ее везде в свободном доступе и т.д.
А да, возможность кормить кучу "телефонных барышень", наладчиков их руководства и обеспеченмя и пр.
Сеть 60-х это очень сложная система, пожалуй сложнее сегодняшней сотовой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McMaster @ 5.11.2021 - 18:14)

Надо создать вид кусачих насекомых-кровососов, которые разнесут смертельный вирус. Каждый укушенный становится инкубатором для сотен новых кусачих особей ! P.S. Кто за то, что бы уничтожать человечество, вместо него раздать разумность всем формам жизни Земли равномерно. Сделать полную пушистую Зоотопию !

предлагали уже на япе.
просто заставить бешенство у людей работать как у животных, вот мы и получаем по сути нашествие зомби, когда один человек будет кусать другого и по кругу.

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 18:22)

Да, будем знать как устроен ДВС, компьютер, ядерная станция и соседняя котельная, но не сможем добыть и доставить сырья в нужном количестве или сможем, но дорого, но добудем и не найдем чем обработать с нужной точностью и т.д. Все же развивалось и строилось постепенно, а не враз.

да не будем знать. все современные знания в машинно-читаемом виде.
без компьютеров или электричества их не вынуть

Цитата (Лякса @ 6.11.2021 - 00:43)

Цитата (Daimond1984 @ 5.11.2021 - 16:42) Миф №1: Действие ядерного оружия может иметь "геологические" масштабы. Так, мощность известной "Царь-Бомбы" (она же "Кузькина-мать") "уменьшили (до 58-ми мегатонн), чтобы не пробить земную кору до мантии. 100 мегатонн на это вполне хватило бы". Более радикальные варианты добираются до "необратимых тектонических сдвигов" и даже "раскалывания шарика" (т.е. планеты). К реальности, как несложно догадаться, это имеет не просто нулевое отношение - оно стремится в область отрицательных чисел. Я в свое время слышал другую байку (уже озвучивал) - мощность Царь-бомбы уменьшили вдвое из-за опасей, что цепная реакция выйдет из-под-контроля: "Однако есть мнение, что ряд учёных-ядерщиков, работавших над «Царь-бомбой», как её неофициально окрестили, (прежде всего – Курчатов и Сахаров) высказали опасение, что взрыв столь большой мощности может привести к цепной термоядерной реакции в атмосфере Земли. Третью ступень бомбы сделали имитационной. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/weapon/42234626/?ut...=copylink". Было и такое мнение: "В своих воспоминаниях, опубликованных в Нью-Йорке в 1990 году, Андрей Сахаров пишет, что команда боялась вызвать конец света. Ученые считали, что взрыв такой мощности начнет самоподдерживающуюся ядерную реакцию в океане." Где-то по описанию взрыва видел, утверждение, что свечение ядерного гриба этой игрушки длилось около 2-х минут, как бы подтверждая это.

Нет, царь бомба была 3х ступенчатым боеприпасом, третья ступень давала половину мощности. Третья ступень это обкладки из урана 238 который делится под воздействием потока нейтронов при термоядерной реакции. Но такой способ приводит к чудовищному радиационному заражению местности. Поэтому чтобы его не было обкладки из урана сняли и заменили их пустышками.

А есля ядрёной бонбой ебануть по атомной электростанции? Каковы будут выбросы в атмосферу если до сих пор Чернобыльская АЭС под саркофагом находится. А давайте ещё Фукусиму вспомним. Что-то в расчётах это не фигурирует, а количество атомных электростанция как бы тоже не мало.

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 18:21)

Ну двигатель внутреннего сгорания не сравниться по значимости с изобретением колеса. Получается люди совсем в каменный век попадут? Знания по математики, химии, физики никуда не денутся. Да развитие приостановится, типо там не до физики ядра людям станет,БАК не скоро запустят. Но современный водопровод и электросети восстановят быстро.

проще, все проще.
расхреначат друг дружку сша и россия, а австралия как жила, так и будет жить, да, без новинок, софта итд, но парк станков можно будет поддерживать в рабочем состоянии.
образный завод фольцваген в бразилии останется цел и невредим, возможно уже не пассаты производить будет, а электрочайники, но работать оно будет.