Миф о татаро-монгольском иге

Вот например комент :

"Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"©

Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос.
То есть монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец.

Цитата (satcom @ 14.01.2023 - 06:52)

Просто дно, откуда вы берёте подобную чушь?

Рен ТВ и прочие

Ну хз..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ой, быля...

Цитата (Griffon777 @ 14.01.2023 - 08:49)

есть вот такие вопросы: 1. Если народ- страна захватывает другие территории, всегда есть то, что привозят домой в виде добычи: деньги, монеты, чаши, ценности и т.д. Так во всех археологических находках, начиная с древнего Египта и Александра Македонского - подтверждается на 100% во всей Монголии, однако, ВООБЩЕ нет никаких артефактов из возможной добычи из древней Руси. 2. Любая  армия тех лет, включая монголов, должна была иметь железное вооружение. Оно делается из железа. Оно добывается на рудниках. В Монголии нет железа. совсем. И тем паче не было мастеров, технологий, выплавки железа. Никогда. 3. Расцвет строительства христианских храмов приходится именно на время "Ига". Все они построены именно в те времена. Что довольно странно, для захватчиков.. 4. Известна икона Сергия Радонежского "Куликовская битва". датируема середина 17 века. На ней с обеих сторон воюют люди под стягами христианскими. А сами войны никакие не монголы,а скорее русские... 5. также масса летописей путешественников европейских, арабских, которые посещая  Русь в те времена писали,что городская стража, паромные переправы охраняются совместно русскими и татарами, которые представляли из себя наемников.... ит.д. после ответа вот на эти простые вопросы - и можно разобраться в том - было ли иго,или просто обычная междоусобная война))

Цитата

Если народ- страна захватывает другие территории, всегда есть то, что привозят домой в виде добычи: деньги, монеты, чаши, ценности и т.д. Так во всех археологических находках, начиная с древнего Египта и Александра Македонского - подтверждается на 100% во всей Монголии, однако, ВООБЩЕ нет никаких артефактов из возможной добычи из древней Руси.

Какие именно артефакты?
Самые главные о очевидные - монеты, но именно в этот период монету на Руси не чеканили.
Кроме того, частенько монеты переплавляли, чтоб чеканить свою, но на Руси и на её территории "своих" монет этого периода не найдено.

Цитата

Любая  армия тех лет, включая монголов, должна была иметь железное вооружение. Оно делается из железа. Оно добывается на рудниках. В Монголии нет железа. совсем. И тем паче не было мастеров, технологий, выплавки железа. Никогда.

Во первых, была и своя - на северных окраинах Монголии, в предгорьях Алтая, например.
Во-вторых - монголы располагали "промышленной" базой Китая и Средней Азии к тому моменту.
Вы ведь не удивлены тем фактом, что монголы использовали стенобитные и осадные метательные орудия?

Цитата

Расцвет строительства христианских храмов приходится именно на время "Ига". Все они построены именно в те времена. Что довольно странно, для захватчиков..

Монголы были среди тех редких средневековых захватчиков, которые вообще не покушались на веру покорённых народов.

Цитата

4. Известна икона Сергия Радонежского "Куликовская битва". датируема середина 17 века. На ней с обеих сторон воюют люди под стягами христианскими. А сами войны никакие не монголы,а скорее русские...

А вы видели эту самую икону хоть раз? Или с чужих слов пишите?

Цитата

также масса летописей путешественников европейских, арабских, которые посещая  Русь в те времена писали,что городская стража, паромные переправы охраняются совместно русскими и татарами, которые представляли из себя наемников....

В какой именно период и где именно?
Если в русских городах - то русская стража там естественна.
А если 15 век - так с того времени множество татарских мурз перешло на службу к московским князьям.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 янв 2023 в 09:06

Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 08:58)

Вот например комент : "Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"© Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец.

Да.
И такие лошади существуют до сих пор, поэтому с их повадками несложно ознакомиться

Автор исследования Вера Лесина

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 08:36)

Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 08:30) Цитата (Fandaros @ 14.01.2023 - 06:58) Ой, что это я прочитал? Скифо-сибирский мир русов 🤦‍♂️ Тартария, её существование даже замшелая наука признает... Тартария существовала только на картах А этимологию названия я привёл в посте выше. Две компоненты. Китайское название кочевников "да-да" трансформировалось в Европе по закону "испорченного телефона" в "тата(р)"/"тартар", а другой компонентой был античный эпитет ада - "Тартар". И они сошлись в одном понятии вместе

Ты эту дичь сам придумал?

Цитата (Nursaltan @ 14.01.2023 - 09:08)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 08:36) Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 08:30) Цитата (Fandaros @ 14.01.2023 - 06:58) Ой, что это я прочитал? Скифо-сибирский мир русов 🤦‍♂️ Тартария, её существование даже замшелая наука признает... Тартария существовала только на картах А этимологию названия я привёл в посте выше. Две компоненты. Китайское название кочевников "да-да" трансформировалось в Европе по закону "испорченного телефона" в "тата(р)"/"тартар", а другой компонентой был античный эпитет ада - "Тартар". И они сошлись в одном понятии вместе Ты эту дичь сам придумал?

Дичь, молодой человек, у вас в голове.
А чтоб понимать, о чем я говорю, и трезво оценить эту теорию, нужно иметь хотя бы небольшие представление о средневековой, включая китайскую, историографии. Что и откуда пошло - в плане топонимов и этнонимов.

Цитата (Vazikovich @ 14.01.2023 - 08:59)

Цитата (satcom @ 14.01.2023 - 06:52) Просто дно, откуда вы берёте подобную чушь? Рен ТВ и прочие

Да не смотрим мы телевизор)))

Было время для наличия истории руссов был нужен враг исторический в виде монголов.В это время писалась история Руси, сейчас истории придумывают хохлы, казахи, прибалты очередь осталась русским свою, отдельную от хохлов. Хотя Русь -это был Киев,Новгород, Чернигов и т.д. Есть одно но, вся топонимика включая Киев, север России тюркская. Руссы,пруссы,поморы это выходцы Померании и Пруссии откуда их поперли и они пришли в территорию названную как "Восточная Европа" как беженцы и расплодившиеяся в подданстве Орды и переросшие в сепаратистские княжества. Государственность курировалась из Европы вплоть до революции 1917 года в разной степени влияния. Русские - это по сути крестоносцы для Европы для освоения Евразии. Как и казахи в свое время для продвижения ислама. После только под нацию трансформировались.

Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 11:58)

Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец.

ты еще не знаешь про казахстанских коров.
у нас программа была по закупу в австралии и штатах крс.
когда через несколько лет их специалисты увидели как коровы в январе стоят по колено в снегу и роются в мерзлом камыше, они просто ахуели
Это сообщение отредактировал RuslanKZ - 14 янв 2023 в 09:20

Цитата (Ice4 @ 14.01.2023 - 07:04)

Почему ты в школе не посещал уроки истории? И зачем ты сейчас читаешь всякую хуйню? Не всё надо читать, это даже не фантастика, это бред сумасшедшего.

Читая подобные комментарии, вспоминаю как официальная наука утверждала, что мыши появляются сами собой из грязи, чуть позже наука утверждала то, что на картинке
Оказывается, на япе полно придурков, считающих, что официальная наука глаголит истину в последней инстанции.

Цитата (edelveys0404 @ 14.01.2023 - 09:16)

Было время для наличия истории руссов был нужен враг исторический в виде монголов.В это время писалась история Руси, сейчас истории придумывают хохлы, казахи, прибалты очередь осталась русским свою, отдельную от хохлов. Хотя Русь -это был Киев,Новгород, Чернигов и т.д.  Есть одно но, вся топонимика  включая Киев, север России тюркская. Руссы,пруссы,поморы это выходцы Померании  и Пруссии откуда их поперли и они пришли в  территорию  названную как "Восточная Европа" как беженцы и расплодившиеяся в  подданстве Орды и переросшие в сепаратистские княжества. Государственность курировалась из Европы вплоть до революции 1917 года в разной степени влияния. Русские - это по сути  крестоносцы для Европы  для освоения Евразии. Как и казахи в свое время для продвижения ислама. После только под нацию трансформировались.

Вот только Новгород был отдельной республикой и нынешний Новгород Великий не имеет к нему ничего общего. Это было "европейское" государство, у них связей было больше со скандинавами, чем с московскими. А историю у нас хорошо перетряхнули в начале 19 века... Оттуда у нас тянутся все эти Сусанины, Минины/Пожарские ...всем властям нужны свои герои и своя история....
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14 янв 2023 в 09:30

Цитата (RuslanKZ @ 14.01.2023 - 09:19)

Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 11:58) Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. ты еще не знаешь про казахстанских коров. у нас программа была по закупу в австралии и штатах крс. когда через несколько лет их специалисты увидели как коровы в январе стоят по колено в снегу и роются в мерзлом камыше, они просто ахуели

Якутская корова ещё круче.)))

Цитата (RuslanKZ @ 14.01.2023 - 11:19)

Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 11:58) Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. ты еще не знаешь про казахстанских коров. у нас программа была по закупу в австралии и штатах крс. когда через несколько лет их специалисты увидели как коровы в январе стоят по колено в снегу и роются в мерзлом камыше, они просто ахуели

Ну коровы они холодостойкие, им главное чтобы сквозняков не было в стойле.

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 09:03)

Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 08:58) Вот например комент : "Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"© Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. Да. И такие лошади существуют до сих пор, поэтому с их повадками несложно ознакомиться

И ты, конечно, с этими лошадями знаком и лично убедился в правдивости этого фантастического описания? Или просто распространяешь чьи-то выдумки?

Цитата (Nursaltan @ 14.01.2023 - 09:29)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 09:03) Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 08:58) Вот например комент : "Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"© Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. Да. И такие лошади существуют до сих пор, поэтому с их повадками несложно ознакомиться И ты, конечно, с этими лошадями знаком и лично убедился в правдивости этого фантастического описания? Или просто распространяешь чьи-то выдумки?

Я знаком лично. И видел, и ел, и ездил.
Это сообщение отредактировал bobbax - 14 янв 2023 в 09:37

[QUOTE=Nursaltan,14.01.2023 - 09:29] [QUOTE=Horizen8,14.01.2023 - 09:03] [QUOTE=ПечHuk,14.01.2023 - 08:58] Вот например комент :

"Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"©

Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос.
То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. [/QUOTE]
Да.
И такие лошади существуют до сих пор, поэтому с их повадками несложно ознакомиться [/QUOTE]
И ты, конечно, с этими лошадями знаком и лично убедился в правдивости этого фантастического описания? Или просто распространяешь чьи-то выдумки? [/QUOTE]

Даже в монгольские степи не нужно ехать, чтоб убедиться.
Башкирская лошадь.
Пётр Иванович Рычков в своей книге «Топография Оренбургская» (стр. 292) писал, что башкирская лошадь в России издавна считается крепкой породой лошадей, а также отмечал иноходь, резвость и скорость породы. Их стоимость была 30 — 50 рублей. По его словам, немало башкир держали 300—400 лошадей.
Рычков писал, что башкиры как зимой, так и летом содержали табуны в степи, и что как бы ни глубок был снег, башкирская лошадь привыкла разгребать (тебенить) снег и питаться подснежною травой. Для тех же лошадей, что использовались зимой для езды, заготавливалось сено.
Бурятская лошадь
https://vseokone.ru/buryatskaya-poroda-loshadej.html

А вот собственно о монгольской лошади:
https://zooclub.ru/loshadi/porody-loshadey/...ya-loshad.shtml
[/quote]Разводят лошадей монгольской породы табунным способом на подножном корме. Кобылы обычно рожают сами по себе без присмотра человека. Монгольская лошадь в высшей степени приспособлена к суровому континентальному климату своей родины, обходясь малым количеством воды и скудным кормом. Лошади обычно едят только траву и им требуется очень мало воды, они могут пить только один раз в день. Зимой монгольские лошади тебенят снег, добывая из под него траву. Если они хотят пить, то едят снег. Зимой и ранней весной лошади теряют примерно 30% своего веса.[quote]
Читайте, просвещайтесь.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 янв 2023 в 09:38

Цитата (satcom @ 14.01.2023 - 06:52)

Просто дно, откуда вы берёте подобную чушь?

Дугин укусил...

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 09:36)

Цитата (Nursaltan @ 14.01.2023 - 09:29) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 09:03) Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 08:58) Вот например комент : "Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"© Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. Да. И такие лошади существуют до сих пор, поэтому с их повадками несложно ознакомиться И ты, конечно, с этими лошадями знаком и лично убедился в правдивости этого фантастического описания? Или просто распространяешь чьи-то выдумки? Даже в монгольские степи не нужно ехать, чтоб убедиться. Башкирская лошадь. Пётр Иванович Рычков в своей книге «Топография Оренбургская» (стр. 292) писал, что башкирская лошадь в России издавна считается крепкой породой лошадей, а также отмечал иноходь, резвость и скорость породы. Их стоимость была 30 — 50 рублей. По его словам, немало башкир держали 300—400 лошадей. Рычков писал, что башкиры как зимой, так и летом содержали табуны в степи, и что как бы ни глубок был снег, башкирская лошадь привыкла разгребать (тебенить) снег и питаться подснежною травой. Для тех же лошадей, что использовались зимой для езды, заготавливалось сено. Бурятская лошадь https://vseokone.ru/buryatskaya-poroda-loshadej.html А вот собственно о монгольской лошади: https://zooclub.ru/loshadi/porody-loshadey/...ya-loshad.shtml

Разводят лошадей монгольской породы табунным способом на подножном корме. Кобылы обычно рожают сами по себе без присмотра человека. Монгольская лошадь в высшей степени приспособлена к суровому континентальному климату своей родины, обходясь малым количеством воды и скудным кормом. Лошади обычно едят только траву и им требуется очень мало воды, они могут пить только один раз в день. Зимой монгольские лошади тебенят снег, добывая из под него траву. Если они хотят пить, то едят снег. Зимой и ранней весной лошади теряют примерно 30% своего веса.

Цитата

Читайте, просвещайтесь.

А простите хуева туча монголов что жрала? Бабушкины баурсаки? А через реки на ковре самолёте перелетело?
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14 янв 2023 в 09:42

Цитата (Жангиз @ 13.01.2023 - 21:39)

А что в устных "летописях" самих монголов, интересно, сказано?

А, ничего. У них нет ни письменных ни каких-либо других свидетельств. Ещё ни одно генетические исследование не подтвердило наличие чего-либо монгольского у славян.

Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 09:41)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 09:36) Цитата (Nursaltan @ 14.01.2023 - 09:29) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 09:03) Цитата (ПечHuk @ 14.01.2023 - 08:58) Вот например комент : "Хрень диванных экспертов. Достаточно сказать, что автор хрени ничего не знает даже о монгольских лошадях. Монгольские лошади в силу особенностей породы не нуждаются в подковах (у них очень крепкие копыта, в отличии от лошадей других пород мира), не нуждаются специальном фуражном кормлении (они добывают себе корм сами, даже зимой под снегом, а воду могут заменять снегом), они легко переносят сильные морозы и длительные походы, поскольку фантастически выносливы. Их использовали для верховой езды и для перевозки грузов не телегами, а во вьюках. Так что дороги им не нужны. Да и не было в Монголии дорог…"© Из него следует, что автор комента доподлинно знает всё про монгольских лошадей. Только откуда он черпает эти знания, вот вопрос. То есть  монгольские лошади были какие-то особенные....они могли не есть, не пить, зимой находили еду под снегом, скакали по горам, сугробам ...Пипец. Да. И такие лошади существуют до сих пор, поэтому с их повадками несложно ознакомиться И ты, конечно, с этими лошадями знаком и лично убедился в правдивости этого фантастического описания? Или просто распространяешь чьи-то выдумки? Даже в монгольские степи не нужно ехать, чтоб убедиться. Башкирская лошадь. Пётр Иванович Рычков в своей книге «Топография Оренбургская» (стр. 292) писал, что башкирская лошадь в России издавна считается крепкой породой лошадей, а также отмечал иноходь, резвость и скорость породы. Их стоимость была 30 — 50 рублей. По его словам, немало башкир держали 300—400 лошадей. Рычков писал, что башкиры как зимой, так и летом содержали табуны в степи, и что как бы ни глубок был снег, башкирская лошадь привыкла разгребать (тебенить) снег и питаться подснежною травой. Для тех же лошадей, что использовались зимой для езды, заготавливалось сено. Бурятская лошадь https://vseokone.ru/buryatskaya-poroda-loshadej.html А вот собственно о монгольской лошади: https://zooclub.ru/loshadi/porody-loshadey/...ya-loshad.shtml Разводят лошадей монгольской породы табунным способом на подножном корме. Кобылы обычно рожают сами по себе без присмотра человека. Монгольская лошадь в высшей степени приспособлена к суровому континентальному климату своей родины, обходясь малым количеством воды и скудным кормом. Лошади обычно едят только траву и им требуется очень мало воды, они могут пить только один раз в день. Зимой монгольские лошади тебенят снег, добывая из под него траву. Если они хотят пить, то едят снег. Зимой и ранней весной лошади теряют примерно 30% своего веса. Цитата Читайте, просвещайтесь. А простите хуева туча монголов что жрала? Бабушкины баурсаки?

Куева - это сколько?
Было из примерно тысяч сорок.
А жрали примерно то же, что и французская Великая Армия, вторгшася в РИ в 1812 году. За исключением если только картошки. Отправляли отряды фуражиров по округе
Да и не шли монголы одной кучей.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 янв 2023 в 09:45

Цитата (Рыбкинvv @ 14.01.2023 - 09:41)

Цитата (Жангиз @ 13.01.2023 - 21:39) А что в устных "летописях" самих монголов, интересно, сказано? А, ничего. У них нет ни письменных ни каких-либо других свидетельств. Ещё ни одно генетические исследование не подтвердило наличие чего-либо монгольского у славян.

А почему у славян должно быть что то монгольское в гентике, монголы разве мигрирраали на территорию проживания славян?

ТС, Субэдэй с тобой не согласился бы. Его военным мастерством, как говорят и пишут, восхищались Наполеон и Суворов. А еще у китайцев древних спроси, откуда у монголов порох и осадные орудия.