Да, уже можно коммунизм строить. Можно всех заменить роботами. Но роботам продукция нафиг не нужна. Капиталистам нужно как можно больше платёжеспособных покупателей, а работников лучше сократить (это затраты). Как капитализм собирается разрешить это противоречие, усиливающееся по мере повышения производительности труда?
Ну, Станислав Лем в "Дневниках Ийона тихого" предлагал один из вариантов. Чтобы роботы ту самую продукцию сами и покупали да потребляли. И закончилось для аборигенов - индиотов - красиво. )
реальная история.
НА заводе Форда вдоль конвеера идут Директор и Председатель профсоюза.
Директор показывает на только что установленный робот , который заменил трех сборщиков и говорит
- Хотел бы я посмотреть как ты возмешь профсоюзные взносы с этого "парня"
На что Председатель профсоюза ответил:
-Хотел бы Я посмотреть, как этот "парень" купит у тебя автомобиль...
РОботизация, как показывает современная сетуация, не сокращает, а увеличивает колличество рабочих.
В мире уже более 3-х мрд. рабочих.
Образно говоря- чтобы в Японии зарабоатли 10 новых роботов, в Китае надо создать 10 000 рабочих мест где люди будут собирать руками то что потом на изделие в Японии ставят роботы.
люди ратуют за высокую честную зарплату и тут же размещают объявление на авито: нужно разгрузить телегу навоза на даче, оплата недоеденый гамбургер и еловая ветка) почему то российский пролетарий, когда встает вопрос заплатить кому то за работу, становится прижимистей олигарха)
Вот читаю я такие темы, и улыбаюсь. Товарищи Шариковы дают советы космического масштаба как все поделить. Хоть бы один Шариков написал как заработать или как производить, а то толко отнимать и делить способны.
Любят путинойдные пидерасты вспоминать ,,опять отнять и поделить,, Когда в 90 х у народа все отняли и между собой поделили,их все устраивало.
а когда борька дал приватизировать гос собственность в виде квартир - все забыли? просто так отдал
Есть разница между личной собственностью и частной собственностью на средства производства.
И то и другое - гос собственность. Кому-то заводик достался, а кто-то просто квартирку хапанул. Несправедливо, что одни раздербанили госсобственность сильнее)
государство могло получать с каждой квартиры арендную плату
Просто нужно вернуться к оплате в МРОТ И, как минимум, на гос предприятиях ввести единую шкалу.
Условно: Уборщица 1мрот Слесарь 5мрот Директор 8 МРОТ. Все, хочет директорат получать миллион, не проблема, увеличивай МРОТ и автоматом поднимай зарплату всем на предприятии, а не нанимай эффективных менеджеров, которые будут указывать сколько должен получать работяга у станка
Заводы вообще то существуют для того, чтобы приносить прибыль, а не людям мрот платить. Принёс больше прибыли заводу - выше зарплата
А "выше зарплата" у кого? У "эффективного менеджера? У бухгалтера? У директора? Как на моей работе, одна с бухгалтерии на собрание выступила, как она сказала, что они нам(работягам) деньги делают. Так вот, если нет работяг, то и ОНА нафиг не нужна будет на этом предприятии.
Что важнее, печень или желудок? Всё работает в связке. Не будет бухгалтера - не будет движения денежных средств, завод закрывается. Не будет рабочего - не будет производства, завод закрывается.
Единственный вопрос может быть, кого сложнее найти. Рабочего, который тележку катать будет, или бухгалтера, к отчётам которого ни один проверяющий не докопается.
Капиталистам нужно как можно больше платёжеспособных покупателей, а работников лучше сократить (это затраты). Как капитализм собирается разрешить это противоречие, усиливающееся по мере повышения производительности труда?
люди ратуют за высокую честную зарплату и тут же размещают объявление на авито: нужно разгрузить телегу навоза на даче, оплата недоеденый гамбургер и еловая ветка) почему то российский пролетарий, когда встает вопрос заплатить кому то за работу, становится прижимистей олигарха)
Ну а чо, нормальная ситуация для свидетелей святого рыночка. Невидимая рука сама разрулит. При капитализме же логика простая - поменьше вложить, побольше получить. С волками жить - по волчьи выть.
Капиталистам нужно как можно больше платёжеспособных покупателей, а работников лучше сократить (это затраты). Как капитализм собирается разрешить это противоречие, усиливающееся по мере повышения производительности труда?
война)
Война только обнулить произведённое и переделить рынки может. Или предлагаете всё обнулить до каменного века и у нас впереди опять будет светлая длинная дорога технического прогресса?
Тут возникает еще такой вопрос. Ты приходишь устраиваться на работу. Тебя берут и озвучивают зарплату 30000. Ты соглашаешься и начинаешь работать. тебе платят озвученные 30000. но тут тебя осеняет что 30000 тебе уже мало и ты хочешь за те же действия 45000. Но с чего тебе должны платить 45? Когда ты согласился на 30. И сам на это подписался. Не нравится как платят или объем работы - так увольняйся. Тебя же ведь не устраивает оплата труда. Я склоняюсь к мнению что если подписался работать за 30000 то работай. Ныть и плакать по поводу недооцененного труда это похоже у нас в крови.
Ну да, ты приходишь, работодатель тебя уверяет, что здесь же почти ничего не нужно делать! А потом оказывается, что тебе некогда даже выскочить в туалет, субботы рабочие, и в праздники нужно отпрашиваться. Зарплата в конверте, и её размер зависит от настроения руководства. Об оплате переработки даже не заикайся, и об этом обо всем на собеседовании ни слова! Моя реальная история. Дорабатываю март и нахрен, под песню Кипелова " Я свободен!"
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В совке ИНОГДА рабочим платили нормально, но как говорится выше головы не прыгнешь. Был знакомый токарь, так он иной раз просто в наглую отодвигал рабочие заказы и занимался шабашками, а все потому, что он иногда мог на половину отпуска разобрать станок и подшаманить, потому что знал что и как сделать, и точность станок давал по верхнему пределу, соответственно и люди шли к нему. а как то раз когда начальник психанул, типа чтоб к вечеру было сделано! он двоим коллегам предложил двойную оплату, сразу, за эти детали, и те сделали) а он не отрывался от гораздо более дорогой шабашки
Война только обнулить произведённое и переделить рынки может. Или предлагаете всё обнулить до каменного века и у нас впереди опять будет светлая длинная дорога технического прогресса?
А не к этому ли все идет? Миграционная политика , реформы образования , медицины , налоговой политики и прочее...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В общем почти во всём автор написал правду: если мало платят - забей на работу, а если будешь пахать как папа Карло, то один фиг много не заработаешь, а здоровье положишь.
. Поэтому работяги. которые не желают учится и развиваться (а 90%- именно такие) и не заслуживают существенного повышения зарплаты -
Сколько бы рабочие на конвеере ( который кстати изобрел не Форд) не изучали квантовую физику, их работа от этого не изменится.
Хотя, в СССР, я наблюдал лично совершенно невозможную сетуацию при капитализме.
В 89-м году, в составе небольшой делигации , я был на ВАЗе и попросил экскурсию вдоль конвеера сборки 2108 ( у меня такая была).
Идём..И я вижу что некоторые рабочие спят прям у конвеера.
Задаю вопрос сопровождающей, как же так?
Получаю ответ.
Ничего нельзя сделать. Профсоюз категорически против санкций к таким рабочим. Они договариваются меж собой. Один два часа делает две операции, а второй отдыхает. Потом меняются.
И каждые два часа представитель профсоюза замерят скорость конвеера по секундомеру. Вот как договорились в профсоюзном договоре 2000 автомобилей в день- так и должно быть. Выполняется- пусть спят.
Т.е. в отличии от заводов Форда , советские рабочии не работали на износ.
Хотя на заводах Форда было много чего от социализма. НАпример бесплатное жильё и зарплата превышающая инженерную на других заводах.
Что важнее, печень или желудок? Всё работает в связке. Не будет бухгалтера - не будет движения денежных средств, завод закрывается. Не будет рабочего - не будет производства, завод закрывается.
Проблема в том, что сейчас на предприятиях очень много обслуживающего и вспомогательного персонала и очень мало производственного.
Война только обнулить произведённое и переделить рынки может. Или предлагаете всё обнулить до каменного века и у нас впереди опять будет светлая длинная дорога технического прогресса?
А не к этому ли все идет? Миграционная политика , реформы образования , медицины , налоговой политики и прочее...
Без профсоюзов проблема несправедливости в оплате труда нерешаема.
Я более 20-ти лет отработал в американском профсоюзе. У нас всё было как в СССР, рабочие поилучали больше инженеров. Поэтому контора существует уже не первое столетие и полностью выполняет поставленные задачи.
СССР кстати , с такой системой оплаты труда, стал второй супердержавой, делал 1500-1700 самолётов и вертолётов каждый год.
Ну и где в СССР были профсоюзы? Ну такие, чтоб прям забастовки устраивали? Особливо году в 37 -м? Это политика государства такая была, что рабочим платили хорошо. А в нынешних реалиях открой нормальный профсоюз- загремишь за экстремизм мигом.
. Поэтому работяги. которые не желают учится и развиваться (а 90%- именно такие) и не заслуживают существенного повышения зарплаты -
Сколько бы рабочие на конвеере ( который кстати изобрел не Форд) не изучали квантовую физику, их работа от этого не изменится.
Хотя, в СССР, я наблюдал лично совершенно невозможную сетуацию при капитализме.
В 89-м году, в составе небольшой делигации , я был на ВАЗе и попросил экскурсию вдоль конвеера сборки 2108 ( у меня такая была).
Идём..И я вижу что некоторые рабочие спят прям у конвеера.
Задаю вопрос сопровождающей, как же так?
Получаю ответ.
Ничего нельзя сделать. Профсоюз категорически против санкций к таким рабочим. Они договариваются меж собой. Один два часа делает две операции, а второй отдыхает. Потом меняются.
И каждые два часа представитель профсоюза замерят скорость конвеера по секундомеру. Вот как договорились в профсоюзном договоре 2000 автомобилей в день- так и должно быть. Выполняется- пусть спят.
Т.е. в отличии от заводов Форда , советские рабочии не работали на износ.
Хотя на заводах Форда было много чего от социализма. НАпример бесплатное жильё и зарплата превышающая инженерную на других заводах.
да, но а качество фородов и наших 2108 (того времени) сопоставимы?
Просто нужно вернуться к оплате в МРОТ И, как минимум, на гос предприятиях ввести единую шкалу.
Условно: Уборщица 1мрот Слесарь 5мрот Директор 8 МРОТ. Все, хочет директорат получать миллион, не проблема, увеличивай МРОТ и автоматом поднимай зарплату всем на предприятии, а не нанимай эффективных менеджеров, которые будут указывать сколько должен получать работяга у станка
При Путине этого никогда не будет. Он опирается на чиновников и силовиков, а их основная мотивация поддерживать его нарушая любые законы, это то что они могут себе платить намного больше чем всем остальным, а еще и подворовывать. Сейчас вообще тренд на декриминализацию коррупции, и чтобы заработанные чиновником суммы и украденные активы объявить государственной тайной.
Что важнее, печень или желудок? Всё работает в связке. Не будет бухгалтера - не будет движения денежных средств, завод закрывается. Не будет рабочего - не будет производства, завод закрывается.
Проблема в том, что сейчас на предприятиях очень много обслуживающего и вспомогательного персонала и очень мало производственного.
И в чём проблема? Если большинство задач автоматизированы и больше нет нужды в сотне подмастерьев с напильниками. А объёмы те же. Их надо продавать, надо обрабатывать счета и прочую бухгалтерскую информацию. Это, кстати, тоже автоматизировано и где раньше было 10 бухгалтеров, хватает 3 И обязательно нужны продажники и снабженцы. Это раньше хорошо было. Надо по плану сделать 100 штук, а сырьё и сбыт не твои проблемы.
Большая часть российских капиталистов тупо не понимают, что чем больше зарплата, тем выше мотивация.
Это так не работает. У меня есть такой сотрудник. В прошлом году зарплата была 50, сотрудник косячил и был неинициативным. В этом году средняя зарплата стала 65-70. При желании и определённом уровне стараний можно было увеличить до 80 (у нас сдельщина). Как сотрудник был неинициативным косячником, так и остался.
Вот тебе пример по ту сторону. Работаю в РЖД свыше 10 лет. Постоянно повышаю квалификацию. Осваиваю 2ТЭ25 каймана. При декларируемом ежегодном повышении зп по факту рост за 10.5 лет на 30%. При этом ставку плавно снизили половине персонала с пассажирской на грузовую и далее хозяйственно- маневровую чтобы поменьше платить. Когда повышаешь класс квалификации до 3, тебе сразу ставку с поездной на хоздвижение меняют. то есть чем выше знания тем меньше зарплата. Я тебе еще про нефтянку могу глаза открыть, но ты не хочешь видеть правды.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Sidorini8 мар 2023 в 10:29