Евпатий Коловрат

Цитата (Майорзапаса @ 21.09.2025 - 15:31)

Хунху3 Цитата вы здесь Шлимана привели в качестве примера? надеюсь, что это просто стёб а не маразм А что не так? Он же, вроде, Трою нашёл? Правда, с сокровищами намутил, но сам город-то откопал.

Не факт, что это тот самый город.
Некоторые официальные историки до сих пор возражают.

Ну как нам рассказывали на истории, когда глава улуса Джучи Московский князь почувствовал силу и стал сепаратистом по отношению к Орде, потребовалось идеологическое обоснование, ну и герои тоже. Начиная с Иоанна Третьего пишутся различные страшилки про нашествия и разорения, ну и вот Евпатия придумали тоже. Часть страшилок кстати подтверждена археологически, если Клим Жуков не наврал, а вот часть есть чистый вымысел.

Эектромонстр

Цитата

часть есть чистый вымысел.

Назовите хотя бы парочку.

Эектромонстр

Цитата

Ну как нам рассказывали на истории, когда глава улуса Джучи Московский князь почувствовал силу и стал сепаратистом по отношению к Орде, потребовалось идеологическое обоснование, ну и герои тоже. Начиная с Иоанна Третьего пишутся различные страшилки про нашествия и разорения

Серьезно?)) Так в советской школе и рассказывали?)))

Был этим летом в Рязани проездом


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (НеКаренина @ 20.09.2025 - 03:49)

Да ладно тебе) Людям всегда нужен герой из народа.Такой, местечковый.Вон недавно бурята победившего в рукопашной как восхваляли.И там у себя дома про него явно сложат какой то народно-бурятский эпос.Так было всегда.Не вижу ничего в этом плохого, даже наоборот, что то дающее надежду есть, мол однова появится такой герой и сложат про него новую песнь.

8е сентября.. Куликовская битва.. Пересвет и Ослабля.. Челубей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Не факт, что это тот самый город. Некоторые официальные историки до сих пор возражают.

Ну как не факт. Просто шлиман откопал верхушку айсберга, думая что это и есть город. И это было предметом спора, дескать долгую осаду такой не выдержал бы. Не так давно выяснили, что это только кончик города, а сам город все еще под землей. Откопать его весь почти невозможно из-за размеров, только центральные улицы затронули.и до сих пор копают
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (je99 @ 22.09.2025 - 01:20)

Цитата Не факт, что это тот самый город. Некоторые официальные историки до сих пор возражают. Ну как не факт. Просто шлиман откопал верхушку айсберга, думая что это и есть город. И это было предметом спора, дескать долгую осаду такой не выдержал бы. Не так давно выяснили, что это только кончик города, а сам город все еще под землей. Откопать его весь почти невозможно из-за размеров, только центральные улицы затронули.и до сих пор копают

Шлиман зложил шурф которые прошел через 8 слоев "Трои" из 9, и остановился только на Трое II, что соответсвует времени 2600-2300 гг до н.э. Это примерно старше Трои Гомера на 1000 лет минимум.

Цитата (Meganom @ 21.09.2025 - 17:11)

Меня ещё в школе удивляла идея подвижный отряд из осадных орудий херачить. Помню, картинка даже была, где их на вершине холма камнями разрывает.

Ну как подвижный....окружённые со всех сторон израненые люди на холме...так себе подвижность.
Касаемо самого факта существования Евпатия, вопрос дискуссионный. Даже повесть о разорении Рязани Батыем была написана точно неизвестно когда....одни источники говорят 1560 год, другие середина 15 века, короче 200 или 300 лет спустя. Но учитывая, какому разрушению подверглась Русь, ничего удивительного что все летописи сожгли к хуям. Что то могло остаться в новгородских летописях, но их сожгли к хуям уже московиты.
Исходя из исследований разных историков из разных стран, факт вырезания под ноль нескольких монгольских отрядов в 1237-1238 годах на территории современного ЦФО можно считать доказанным. Посему я скорее склоняюсь к тому, что Евпатий реальная фигура.
После исчезновения нескольких крупных отрядов Батый взял ситуацию под личный контроль, в результате чего Коловрат был выслежен, окружён и убит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (spw @ 20.09.2025 - 04:29)

Цитата (Sevantiy @ 20.09.2025 - 04:25) Вы ещё скажите, что Кощея Бессмертного не было! Кощей был, и есть. Мы, как НПС его не видим.

В смысле не видим? Его каждый день по телевизору показывают!

Цитата (bobbax @ 21.09.2025 - 17:56)

Эектромонстр Цитата Ну как нам рассказывали на истории, когда глава улуса Джучи Московский князь почувствовал силу и стал сепаратистом по отношению к Орде, потребовалось идеологическое обоснование, ну и герои тоже. Начиная с Иоанна Третьего пишутся различные страшилки про нашествия и разорения Серьезно?)) Так в советской школе и рассказывали?)))

Конец 80х и не школа уже. Тогда вольнодумцев было очень много.

Цитата (Raspatel @ 20.09.2025 - 06:12)

Возможно, в основу эпоса положены и действительно происходившие события. Говорят, что и у былинных богатырей Ильи Муромца и Алеши Поповича были свои реальные прототипы. Но одно дело - быть ратником, а совсем другое - стать героем сказаний. Да впрочем, не надо так глубоко в древние века лезть. Тот же реальный Василий Чапаев и его медийный образ, что создан кинематографом и оициальной литературой, не говоря уж о таком пласте культуры, как народные анекдоты, имеют весомые различия.

Что значит прототипы? Илья Муромец реальный человек. Входил в состав киевской княжеской дружины. В киевской лавре хранится саркофаг Ильи Муромца. Это все реальность. Останки исследовали, кости у него примерно в полтора раза толще чем у обычного человека что тех что этих времен. Череп в два раза толще.

Погиб во время очередного майдана (переворота в куеве), в годы жизни Ильи князья как перчатки менялись, эпоха дворцовых (теремных) переворотов.

Ученые примерно по ранениям восстанавливали картину, с кем то он сражался лицом к лицу и какая то крыса подошла сзади и воткнула ему в спину копье. Так погиб Илья Муромец. Видимо былины были написаны позже и основаны просто на разговорах что был такой крепыш в Киеве, в одно жало мог десяток раскидать.
Это сообщение отредактировал aleksrebroff - 21 сен 2025 в 22:47

Эх, опять это придумывание героев... Вот и во время отечественной, тоже много придумали. Те же 28 панфиловцев. А зачем? Такая страшная война породила множество настоящих, а не выдуманных героев. А нередко как было? На героя наработал? Наработал. Но извини, ты из дворян, происхождение не то, или вообще из евреев. Не будет тебе героя, медаль дадим и радуйся. А сколько подвигов которые малоизвестны, погребены в архивах. Их надо разыскивать и отдавать дань памяти.

Хз, за что тут минусить, Мединский, ты что ли? ))
Это сообщение отредактировал aleksrebroff - 21 сен 2025 в 22:50

Цитата (bloodyman @ 20.09.2025 - 03:37)

Согласно мнению современных историков-медиевистов, нет оснований считать рассказ о Евпатии Коловрате изображением реальных событий. О Евпатии нет известий ни в каких других источниках кроме «Повести о разорении Рязани Батыем». Современные исследователи Повести (Комарович, Лихачев, Лобакова, Клосс) считают, что рассказ о Коловрате является позднейшей вставкой. Д. С. Лихачёв писал, что рассказ о Коловрате «целиком обязан своим происхождением народному эпосу». ©Вики.

Ты еще скажи что три богатыря это сказка
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raspatel @ 20.09.2025 - 05:12)

Возможно, в основу эпоса положены и действительно происходившие события. Говорят, что и у былинных богатырей Ильи Муромца и Алеши Поповича были свои реальные прототипы. Но одно дело - быть ратником, а совсем другое - стать героем сказаний. Да впрочем, не надо так глубоко в древние века лезть. Тот же реальный Василий Чапаев и его медийный образ, что создан кинематографом и оициальной литературой, не говоря уж о таком пласте культуры, как народные анекдоты, имеют весомые различия.

А что Чапаевым не так? Он что не воевал,не погиб ? Просто в фильме чуть чуть приукрасили и мат убрали.

Выдумки, как и вся история русская.

ТС, ты зачем фото с моего аватара спер!? ))))

Мифы древней Греции на русский лад!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 22 сен 2025 в 18:07

...