23 апреля 1985 — Апрельский пленум ЦК КПСС провозгласил курс на Перестройку

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:31)

Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:28) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:24) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:21) полнейший бред и чушь живёшь в каком-то говне, не все так это не бред. это неприятная истина пока ценности большинства русских не изменятся - ничего не поменяется опять "народ не тот" достался всё хорошо с русскими, коммуняки засрали много, но всё вернётся на круги своя - будет и свобода, и состоятельность, и ответсвенность не нужно руки опускать в смысле коммуняки все засрали, но все вернется на круги своя? какая свобода? вы о чем? до коммуняк в России было сословное расслоение и крепостное право до 1861 года. до февраля 1917 года, встречая дворянина на улице, надо было шапку снимать и кланяться. в этом смысле - все верно - все возвращается на свои круги. по крайне мере - как я это наблюдаю)))

опять половина бредней

Россия в начале 20 века была свободнее, чем бОльшую часть правления ебаных большевиков

не просто свободнее - богаче, безопаснее, честнее, и, конечно, свободнее

Горбачеву страна досталась уже в глубокой жопе, куда ее завели вероные ленинцы и сталинцы.

Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:51)

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:31) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:28) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:24) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:21) полнейший бред и чушь живёшь в каком-то говне, не все так это не бред. это неприятная истина пока ценности большинства русских не изменятся - ничего не поменяется опять "народ не тот" достался всё хорошо с русскими, коммуняки засрали много, но всё вернётся на круги своя - будет и свобода, и состоятельность, и ответсвенность не нужно руки опускать в смысле коммуняки все засрали, но все вернется на круги своя? какая свобода? вы о чем? до коммуняк в России было сословное расслоение и крепостное право до 1861 года. до февраля 1917 года, встречая дворянина на улице, надо было шапку снимать и кланяться. в этом смысле - все верно - все возвращается на свои круги. по крайне мере - как я это наблюдаю))) опять половина бредней Россия в начале 20 века была свободнее, чем бОльшую часть правления ебаных большевиков не просто свободнее - богаче, безопаснее, честнее, и, конечно, свободнее

а я не говорил, что она была не свободнее. тоже говно, только другого сорта

сейчас строится третий, свой, неповторимый сорт. включающий как элементы советского периода, так и царского))

но все это говно. в русской истории нет ничего, что можно было бы привести в пример в отношении свободы и демократии. ни одного периода. и если мы хотим таки свободу и демократию, то ее надо строить с нуля, без оглядки на прошлое. там нет положительных примеров

вообще так бывает, что в истории страны положительных примеров в какой то области может и не оказаться. это не трагедия. те же восточные тигры с этой проблемой в 20 веке прекрасно справились))

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:44)

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 18:37) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:28) Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 18:25) Цитата (Ligov @ 23 апр 2026 в 09:27) Цитата (kkouz @ 23 апр 2026 в 08:18) Поворот не туда. Часть 1. А куда нужно было повернуть? Да всё правильно повернули, но, во-первых, не довели дело до конца - нужно было открыть все архивы и не просто сделать вид, что теперь живём по-другому, а набраться смелости и на официальном уровне осудить многое из прошлого, люстрация нужна была, а во-вторых можно всё-таки помягче действовать было, без шоковой терапии - людей 70 лет приучали самим не думать, а потом выкинули на мороз. Когда из тюрьмы после долгого срока выпускают, то нужна социальная адаптация, нельзя на человека, привыкшего к рабству, свободу вот так на голову вываливать. Теперь что говорить, был у России шанс, но его проебали. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. © меня, честно говоря, всегда удивляло, какое значение придают русские своему отношению к своему прошлому точно все дело было в недостаточно открытых архивах?))) в этом вся проблема?))) а вот если бы архивы открыли и прошлое осудили - вот тогда бы все всё сразу поняли и начали бы думать и жить по другому?))) Не точно. Но попробовать стоило бы. Ваши предложения? забить на историю. она не на что не влияет. не несет никаких уроков мы конкретно сейчас, конкретно в данный момент находимся в конкретной точке. и как из этой точке выбираться - принимать решения надо сейчас. короче, смотреть в будущее, а не прошлое

Не получится. Сам же говоришь, что русским очень важна история. Против менталитета не попрёшь...

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:42)

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 18:34) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:19) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:11) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:07) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:03) исход коммунистического правления был очевиден средневековая ебанутая человеконенавистническая идеология им не дала шанса  спасти Союз а нужно было резко порвать с  марксизмом-блядским-ленинизмом  и с  этими кровавыми палачами, ввести частную собственность и сдержать гадёнышей-националистов из республик - задача была крайне сложная очевидно тупиздни из кпсс не прочухали все эти наезды на идеологию - хуйня. она не такая эффективная как капитализм - это правда. но это всего лишь обертка. Китаю коммунизм никак не мешает развиваться. дело было в людях в управлении страной. в самой системе отбора этих людей мне гораздо радостнее жить в стране, где есть свобода предпринимательства, свобода передвижения по всему миру, свобода совести в Китае - китайский конфуцианский капитализм, но свободы гораздо меньше, чем в России не нужно делать из Китая идеал, население оп-прежнему массово в разы и разы беднее России в России не было и не будет свободы не из за какой то там особой идеологии. так же как в Швейцарии свобода будет всегда - даже если они завтра объявят коммунизм государственной идеологией это надо понять. очень простая истина - свобода в России отсутствует не из за идеологии. она просто не нужна русским))) Ну, не совсем уж так. Свобода нужна, по моим прикидкам, процентам 10-15, которые прям жить без свободы не могут, как я, например. Чуть больше сторонников сильной руки в жопе, остальным похуй, "типа вся власть от бога", "там же не дураки сидят", "мы не знаем всей картины" и прочий бред, короче флюгеры, внушаемые люди. Но власть, конечно, опирается на вторых и третьих, свобода для власти - это головная боль. Но если подумать, из России веками выдавливались люди, жаждущие свободы, так что нынешнее положение дел не удивительно, увы. нет, большинству не похуй. большинство именно не желает свободы. именно хочет, чтобы были введены ограничения гражданских свобод опросите 100 русских - что важнее для него - иметь возможность прочитать насквозь лживую книжку Суворова очерняющую священный подвиг дедов и самому сделать вывод о ее лживости. или, чтобы эту книжку не имел возможность прочитать его сосед и сделать по результату ее прочтения неправильный вывод, что священный подвиг дедов - фейк. и 80% русских выберут второй вариант они, причем, будут знать, что книжка фейковая, что ЛИЧНО на них она никакого влияния оказать не сможет, что ЛИЧНО они в священном подвиге дедов после прочтения не разуверятся. но ограничения для соседа, в стойкости веры которого в подвиг дедов они не будут так уверены - ВАЖНЕЕ)) вот когда все будет наоборот - тогда будет и свобода

С приведённым примером соглашусь, но, тем не менее, есть несколько миллионов человек, которым свобода нужна. Порой направления развития определяло куда меньшее количество людей.

Само по себе наоборот оно никогда не будет.

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 19:02)

Не получится. Сам же говоришь, что русским очень важна история. Против менталитета не попрёшь...

так она всем отсталым народам важна. это, если хотите, один из маркеров отсталости, нежелания развиваться.

пока русские эту любовь к выяснению кто там в истории был прав не преодолеют - развиваться будут херово

Цитата (fragasta @ 23 апр 2026 в 10:33)

После пленума вроде ускорение было. Перестройка после съезда пошла.

Про гласность забыл упомянуть.

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:57)

Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:51) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:31) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:28) Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:24) Цитата (МаркПатриций @ 23 апр 2026 в 18:21) полнейший бред и чушь живёшь в каком-то говне, не все так это не бред. это неприятная истина пока ценности большинства русских не изменятся - ничего не поменяется опять "народ не тот" достался всё хорошо с русскими, коммуняки засрали много, но всё вернётся на круги своя - будет и свобода, и состоятельность, и ответсвенность не нужно руки опускать в смысле коммуняки все засрали, но все вернется на круги своя? какая свобода? вы о чем? до коммуняк в России было сословное расслоение и крепостное право до 1861 года. до февраля 1917 года, встречая дворянина на улице, надо было шапку снимать и кланяться. в этом смысле - все верно - все возвращается на свои круги. по крайне мере - как я это наблюдаю))) опять половина бредней Россия в начале 20 века была свободнее, чем бОльшую часть правления ебаных большевиков не просто свободнее - богаче, безопаснее, честнее, и, конечно, свободнее а я не говорил, что она была не свободнее. тоже говно, только другого сорта сейчас строится третий, свой, неповторимый сорт. включающий как элементы советского периода, так и царского)) но все это говно. в русской истории нет ничего, что можно было бы привести в пример в отношении свободы и демократии. ни одного периода. и если мы хотим таки свободу и демократию, то ее надо строить с нуля, без оглядки на прошлое. там нет положительных примеров вообще так бывает, что в истории страны положительных примеров в какой то области может и не оказаться. это не трагедия. те же восточные тигры с этой проблемой в 20 веке прекрасно справились))

Нереалистично. Это надо признать, что вся империя на крови и костях была построена, мало кто на такое согласится.

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 19:04)

С приведённым примером соглашусь, но, тем не менее, есть несколько миллионов человек, которым свобода нужна. Порой направления развития определяло куда меньшее количество людей. Само по себе наоборот оно никогда не будет.

в институциональной экономике есть такое понятие - "разорванные страны". в них 80% "консервативного народа" и 20% "европеизированного". по сути - это два разных народа. с разными морально-этическими нормами и ценностями

насколько помню, к ним относится как раз Россия, Турция и Мексика.

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 19:11)

Нереалистично. Это надо признать, что вся империя на крови и костях была построена, мало кто на такое согласится.

во-первых, отсутствии примеров демократии в истории никакого отношения к способу построения империи не имеет. это просто "отсутствие примеров демократии в истории". не больше, и не меньше

во вторых, я уже сказал ранее - в эпоху перемен на историю придется насрать совсем. не только на какие то ее отдельные элементы - на всю целиком.

большевики, кстати, перед запуском Гагарина в космос насрали на всю тысячелетнюю историю. но, на мой взгляд, недостаточно - они стали ее обсирать. а надо было забить на нее хуй. не смогли преодолеть столь важную привычку для русских копаться в своем прошлом. важность истории - это фейк))

хлопковое дело"

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 19:07)

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 19:02) Не получится. Сам же говоришь, что русским очень важна история. Против менталитета не попрёшь... так она всем отсталым народам важна. это, если хотите, один из маркеров отсталости, нежелания развиваться. пока русские эту любовь к выяснению кто там в истории был прав не преодолеют - развиваться будут херово

На это особо возразить нечего, но с таким подходом я не вижу у народа России сколько-нибудь светлого будущего.

ещё

опять

снова
За время работы оперативной группы Гдляна и Иванова с собой покончили 16 человек. В тюрьме оказались сотни невинных людей. В 1989 году в «Литературной газете» выйдет статья Ольги Чайковской «Миф», в которой журналистка рассказала о страшных методах группы Гдляна-Иванова.
В тюрьму село 27 тысяч людей. Села вся партийная гвардия, 12 первых секретарей обкомов, 6 секретарей ЦК Узбекистана, председатель Президиума Верховного Совета и председатель правительства, все замы, генералы милиции. Широко распространилась смертная казнь. Расстреляли министра хлопкодобывающей промышленности Усманова.
Гдляну и Ивану предложили взятку в миллион рублей, но они ее отвергли. Гдлян настаивал, что дело «кремлевское», ведь при расследовании вышли на такой уровень коррумпированных связей, которые опутали все государственные институты в СССР.Гдлян и Иванов не сделали политической карьеры. В 1989 году их уволили с формулировкой «за грубые нарушения социалистической законности при расследовании финансовых дел». Следователи смогли уйти от уголовного преследования за халатное отношение к следствию преступления.
При Брежневе в Узбекистане жили по собственным законам. Но следственная группа, присланная в Узбекистан Юрием Андроповым «перепахала» всю республику и нарушила вековые устои жизни. Негласный договор Узбекистана с Кремлем был нарушен.
тут почитатьhttps://www.yaplakal.com/forum7/topic2087544.html


Это сообщение отредактировал Honunok - 23 апр 2026 в 19:28

Цитата (ЮргенUA @ 23.04.2026 - 10:01)

"Итогом «парада суверенитетов» для России стала ратификация Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 года Беловежских соглашений и денонсирование Союзного договора 1922 года, приведшая к ликвидации единого политического, военно-стратегического, экономического и правового пространства."© А предшествовал этому всему августовский путч 1991г., когда Горбачева отстранили от власти. Напомню, что Горбачев был первым (и единственным) президентом СССР, и собирался Союз реформировать, но уж никак не разваливать. А потом прошел парад суверенитетов (и суверенитет РСФСР в том числе). Народ проголосовал за ЕБН два срока, и уж в конце второго срока Россия была преподнесена на блюдечке реальным бенефициарам процесса. Одно мне непонятно: почему в распаде Союза и последующих событиях обвиняют Горбачева, а не тех, кто его устранил от власти и, собственно, и развалил Союз?

Мало того, союз должен был окончить свое существование спустя несколько лет после соглашения... Переходный период. Но тут республики, одна за другой, начали оъявлять себя полностью суверенными... Кого кого винить, но Горбачев здесь не причём! Отношение к МСГ такое, потому что население нашей страны, в массе своей, любят искать виноватых во всех своих бедах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 19:20)

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 19:07) Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 19:02) Не получится. Сам же говоришь, что русским очень важна история. Против менталитета не попрёшь... так она всем отсталым народам важна. это, если хотите, один из маркеров отсталости, нежелания развиваться. пока русские эту любовь к выяснению кто там в истории был прав не преодолеют - развиваться будут херово На это особо возразить нечего, но с таким подходом я не вижу у народа России сколько-нибудь светлого будущего.

с каким подходом? все активно развивающие страны так или иначе в моменте вытирали о свою историю ноги. я, кстати, просто предлагаю не преувеличивать ее значение

драматизировать будущее русских тоже, кстати, не надо. ничего страшного тоже не произойдет. после активного, но необычного советского периода, потихоньку откатываемся к привычному нам уровню второразрядной страны.

в следующие 500 лет будем чем то похожим на Бразилию или Мексику. нового Гагарина, конечно, не запустим, но и с лица Земли не исчезнем. и даже до уровня Африки не скатимся. даже до уровня Пакистана не просядем))

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:16)

про систему созданную Сталиным, верно только отчасти. с одной стороны, его азиатское мировоззрение, конечно, сыграло роль в торможении развития страны. с другой - российская история в принципе циклична в вопросах застоя и инноваций. вот кто скажет, что у нас сейчас не застой? опять застой. фактически брежневскую систему возрождаем

Как это отчасти верно? Вождь, партия, народ, что изменилось? У нас сейчас скорее апофеоз деградации сталинской системы, отступление от которой на короткое время, было нужно закулисным рулевым для легализации капиталов на западе. А то ведь сидишь на бочке с золотом, а потратить его не можешь, хотя соблазнов вокруг все больше и больше. Вот и пришлось для этого, мы мол свои буржуинские, немного в рынок поиграть и даже в демократию, разумеется все ими управляемым. Ну а когда игра зашла слишком далеко и стала угрожать самой системе, все начали быстро сворачивать, что ты за застой принял. Это возврат к системным устоям, или скрепам, как кое кто любит говорить. Вот чем все закончится, предсказать невозможно, какие угодно могут быть варианты развития, от относительно оптимистичных, до самых трагичных...

Цитата (step30 @ 23.04.2026 - 08:26)

Как лучше уже не хотели. Вошли в ту фазу когда экономика была угроблена, и надо было просто сломать оставшееся. Показывая при этом на Запад, говоря как там всё хорошо при капитализме. Ну и правители республик начали активно потирать руки предвкушая себя самостоятельными баями не подчиняющимися Москве.

Именно так, экономические предпосылки были за долго до этих событий... Экономическая машина Советского Союза была настолько мощная громадная, но не маневренная... Мы до сих пор остановить её не можем. Перестроить её на раз два не получилось. Это не велосипед, а громаднейший ледокол. Это одна из основных причин развала СССР.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПростоХомяк @ 23 апр 2026 в 18:25)

Цитата (Ligov @ 23 апр 2026 в 09:27) Цитата (kkouz @ 23 апр 2026 в 08:18) Поворот не туда. Часть 1. А куда нужно было повернуть? Да всё правильно повернули, но, во-первых, не довели дело до конца - нужно было открыть все архивы и не просто сделать вид, что теперь живём по-другому, а набраться смелости и на официальном уровне осудить многое из прошлого, люстрация нужна была обязательно, а во-вторых можно всё-таки помягче действовать было, без шоковой терапии - людей 70 лет приучали самим не думать, а потом выкинули на мороз. Теперь что говорить, был у России шанс, но его проебали. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. ©

Не мы повернули, а нас номенклатура слегка повернула в нужное для них направление, ради своих корыстных интересов, которые отчасти совпали с интересами народа. А что процесс этого поворота был управляемым, ты сам сказал. Не было вообще никакой люстрации и практически вся вершина властной пирамиды осталась на тех же местах, сменив только таблички на своих кабинетах.
Так что не надо посыпать голову пеплом, шансов у нас не было никаких, как и сейчас нет...
Это сообщение отредактировал Ligov - 23 апр 2026 в 19:50

Цитата (Qmwneb @ 23 апр 2026 в 19:36)

Экономическая машина Советского Союза была настолько мощная громадная, но не маневренная... Мы до сих пор остановить её не можем. Перестроить её на раз два не получилось. Это не велосипед, а громаднейший ледокол. Это одна из основных причин развала СССР.

Мощь ее заключалась только по выпуску танков и пушек и больше ни в чем.

Цитата (Ligov @ 23 апр 2026 в 19:34)

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 18:16) про систему созданную Сталиным, верно только отчасти. с одной стороны, его азиатское мировоззрение, конечно, сыграло роль в торможении развития страны. с другой - российская история в принципе циклична в вопросах застоя и инноваций. вот кто скажет, что у нас сейчас не застой? опять застой. фактически брежневскую систему возрождаем Как это отчасти верно? Вождь, партия, народ, что изменилось? У нас сейчас скорее апофеоз деградации сталинской системы, отступление от которой на короткое время, было нужно закулисным рулевым для легализации капиталов на западе. А то ведь сидишь на бочке с золотом, а потратить его не можешь, хотя соблазнов вокруг все больше и больше. Вот и пришлось для этого, мы мол свои буржуинские, немного в рынок поиграть и даже в демократию, разумеется все ими управляемым. Ну а когда игра зашла слишком далеко и стала угрожать самой системе, все начали быстро сворачивать, что ты за застой принял. Это возврат к системным устоям, или скрепам, как кое кто любит говорить. Вот чем все закончится, предсказать невозможно, какие угодно могут быть варианты развития, от относительно оптимистичных, до самых трагичных...

я даже не знаю на кокой пункт тут отвечать))) текст настолько расходится с моим представлением о реальности, что оппонировать бессмысленно

поясню про "отчасти". вся историю России циклична в отношении периодов застоя и развития. так сложилось, что в России в какой то период времени сидят люди инициативные, заботящиеся о благе общества прежде всего. и в эти периоды страна активно развивается, побеждает в войнах.

а потом их сменяют не такие пассионарные люди. либо просто ничтожества, боящиеся любых перемен. либо коррупционеры и стяжатели.

советский период, конечно, тут очень показателен. приход в 1917 году к власти толпы пассионариев - следствие этого и победа в ВОВ, и полет Гагарина, и вообще - вторая супердержава с мире. это, кстати, единственный период, когда Россия генерировала смыслы для части остального мира - когда пионеры в Эфиопии вязали галстуки по методичке из Москвы - такого в русской истории больше не было. и больше не будет. потом их естественное умирание и смена уже в следующем поколении на консервативное ничтожество

Сталин, конечно, в этом смысле, сыграл резко отрицательную роль - значительно прорядив число пассионариев набора 1917 года и заложив азиатские принципы отрицательного отбора для элит. но, с другой стороны - они бы и так поумирали. ну рухнул бы Союз чуть позже. лет на 10.

и он не единственный такой в русской истории. вполне себе европеец Путин сделал тоже самое. и в нашей истории всегда было много правителей "любящих порядок". при этом они искренне в своей любви. и их любовь находит отклик у русского народа

Цитата (Момзик @ 23 апр 2026 в 19:55)

я даже не знаю на кокой пункт тут отвечать)))

Я в таком же положении. Поэтому скажу просто, большевики, пролив океаны народной крови, сумели продлить существование "проклятого царизма" до наших дней...

Цитата (Ligov @ 23.04.2026 - 19:53)

Мощь ее заключалась только по выпуску танков и пушек и больше ни в чем.

Нет, мощь её заключалась в обеспечении самодостаточный жизни 200 млн человек, в более или менее равных условиях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligov @ 23.04.2026 - 20:09)

Я в таком же положении. Поэтому скажу просто, большевики, пролив океаны народной крови, сумели продлить существование "проклятого царизма" до наших дней...

Сейчас можно говорить, спсали миллионы жизней! В истории рассматривают события в разрезе того времени...
Размещено через приложение ЯПлакалъ