Физики vs Лирики, П***ть-не мешки ворочать!

Цитата (BystriyKakLan @ 8.11.2011 - 14:09)

Не, а вот так подумать - какая разница, ну, там, фоменко с бушковым или какой-нибуть академик рыбаков - ведь все их теории проверить невозможно, история сама по себе спекулятивна и есть поле для всяких подтасовок. или кто-то думает, что где-то, в недрах кровавой гэбни спрятана Настоящая, Правдивая История, которую ото всех тырят? Так если она непроверяема в принципе, нафига она нужна? если, как тут писали, чтобы не повторять прошлых ошибок - так их все равно повторяют. грубо говоря, все империи, начиная с древнего египта (опять же, по историческим данным) распадаются от одного и того же. история нужна для того, чтобы сформировать внутренний стержень нации? ну и где же он, внутренний стержень нажей теперешней нации? опять возвращаемся к стартовому посту. Или, все таки, история нужна для того, чтобы некоторые блистали эрудицией и получали деньги за свои мегаважные исследования?

Какие деньги, самому не смешно-то? ) Ты посмотри на зарплаты у профессоров истфака (я, если что, по другой стезе, к ним отношения не имею) - копейки.
История спекулятивна популяризационная, типа Кургиняна или Радзинского. Да и то в рамках последнего столетия, где в целом все понятно.
Серьезный исследователь, работающий именно с первоисточниками особо не может соврать. Если есть сожженая Батыем Рязань или Киев - то тут ничего не скажешь - да, было вторжение, вот пласт сгоревшего города, вот обломки русского вооружения, вот обломки монгольского, идентичные обломкам, найденным на Алтае, в Средней Азии и тд.
Все достаточно точно.

В том-то и дело что нынешний стержень нации разрушался извне именно во многом подменой исторического сознания.
Когда в республиках бывшего Союза через СМИ активно одновременно начали вещать о том, что русские всегда были оккупантами, что если бы не русские - то была бы великая Казахская, Украинская, Грузинская, Литовская и прочие империи (нужное подчеркнуть), отсюда появились лозунги - русские вон с наших земель от моря до моря. А неграмотные люди, плохо знающие историю свою, в это радостно поверили.
А в самой России тут же начали подрывать историческое самосознание - Зоя Космодемьянская не герой, Матросов не герой, панфиловцев не было, все герои прошлого не герои - герой - бабло. И тут же народ, не любящий чтение серьезной литературы, начитался этого мусора и все, аллес.
У детей нет примеров для подражания, они ориентируются на звезд кино и эстрады. Жопа.
Слабоваты наши гуманитарии оказались. Пока самокопанием занимались - проиграли западным агрессивным.

Цитата (gumanoidnew @ 8.11.2011 - 14:29)

Цитата (Ратислав @ 8.11.2011 - 14:16) Как ученый (кандидат наук) Да кто бы сомневался!

О, а вот и долгожданные "аргументы"!

Так кто там у нас "Ничего конкретного, только срач! И полное незнание предмета разговора, компенсируемое, переходом на личности, и отвлеченные темы!"

Жги дальше!

Цитата (gumanoidnew @ 8.11.2011 - 14:29)

Цитата (Ратислав @ 8.11.2011 - 14:16) Как ученый (кандидат наук) Да кто бы сомневался!

И что смешного? Я, как человек с научным мышлением, требую адекватного научного диспута. Вы неспособны на него? Где четкая выверенная доказательная база?

Цитата

А в самой России тут же начали подрывать историческое самосознание - Зоя Космодемьянская не герой, Матросов не герой, панфиловцев не было, все герои прошлого не герои - герой - бабло. И тут же народ, не любящий чтение серьезной литературы, начитался этого мусора и все, аллес.У детей нет примеров для подражания, они ориентируются на звезд кино и эстрады. Жопа.Слабоваты наши гуманитарии оказались. Пока самокопанием занимались - проиграли западным агрессивным.

так про это и был стартовый пост. а про деньги - рядовой профессор получает мало, да, но он и курс свой читает, основываясь, как правило, на исследованиях других, компиллятор он.
а те, кто историю переписывают, в угоду, тк скзть, те да, вкусно кушают и спят мягко
Это сообщение отредактировал BystriyKakLan - 8 ноя 2011 в 14:49

Цитата (BystriyKakLan @ 8.11.2011 - 14:44)

так про это и был стартовый пост. а про деньги - рядовой профессор получает мало, да, но он и курс свой читает, основываясь, как правило, на исследованиях других, компиллятор он. а те, кто историю переписывают, в угоду, тк скзть, те да, вкусно кушают и спят мягко

Профессура разная тоже. Кто-то компиляторы, кто-то реально копается и пишет на основании конкретного материала. Откуда-то ж он берется )
Вон, сборник Военная археология вышел недавно по свежим работам.
А вот кто направленно подрывает - это, скажем так прямо - солдаты на службе у противника.
Пост-то в этом отношении может и правильный, но выводов правильных не увидел. Нужно не кричать "технари рулят, до чего гуманитарии довели", а делать вывод, что наше руководство правильно не использовало гуманитарные науки, что и привело к плачевному результату во многом.

Цитата (Dimedroll @ 8.11.2011 - 13:41)

Цитата Ну скажем так - демократию и права человека придумали не технари. А без них - может по сюю пору бы жили в пещерах - ну я утрирую конечно - но есть для общества оснопологающие вещи - важнее парохода или телефона. Ну зачем Вы меня под стол уронили... Какая к черту "демократия".... какие "права человека"...Вам это американцы рассказали? Вы еще Страсбургский суд назовите справедливым и неподкупным... Точно придумали не технари.....

Конечно, потому что до того чтобы изобрести модель социального устройства общества им соображалки не хватит.

А относительно прав человека - машину времени еще не изобрели, технари.
Но если Вы бы попали в рабовладельческий строй, к примеру рабом, которого можно продать, убить - и всеми это воспринималось как норма - я думаю, вы бы подругому воспринимали ценность прав человека.
Или в феодализм - с правом 1-ой брачной ночи (не в качестве феодала).
Да зачем машина времени - достаточно съездить на наш Кавказ, чтобы понять в чем современные достижения в сфере прав человека заключаются и в чем их важность состоит.
Это сообщение отредактировал lazyivolga - 8 ноя 2011 в 15:04

lazyivolga

Так у нас и щас так. вы, видимо, на заводах давно не были. там народ работает почти за жрат, в командировки отправляют без твоего желания - то бишь, продают. (это если ты работяга) на дорогах безнаказанно давят - то бишь убивают (это если они принадлежат к сословию феодалов). а что у нас на кавказе - неужто сплошь и рядом Общежития свободных женщин востока?
вы из москвы то выедьте куда-нить, на экскурсию, штоле...

Цитата (BystriyKakLan @ 8.11.2011 - 15:27)

lazyivolga Так у нас и щас так. вы, видимо, на заводах давно не были. там народ работает почти за жрат, в командировки отправляют без твоего желания - то бишь, продают. (это если ты работяга) на дорогах безнаказанно давят - то бишь убивают (это если они принадлежат к сословию феодалов). а что у нас на кавказе - неужто сплошь и рядом Общежития свободных женщин востока? вы из москвы то выедьте куда-нить, на экскурсию, штоле...

Заводы тоже разные, доводилось работать на производственных предприятиях. Ну скорее города разные.
И даже не в Москве.
По нашему городу хорошие рабочие и инженеры на заводах вполне неплохо зарабатывают в целом.
Ростсельмаш, Роствертол, Атлантис Пак, Юг Руси для примера.
Заводы Балтики тоже неплохо платят.

Ситуация когда продавец в магазине зарабатывал гораздо больше рабочего давно в прошлом, в общем-то

Цитата (lazyivolga @ 8.11.2011 - 15:03)

Но если Вы бы попали в рабовладельческий строй, к примеру рабом, которого можно продать, убить - и всеми это воспринималось как норма - я думаю, вы бы подругому воспринимали ценность прав человека. Или в феодализм - с правом 1-ой брачной ночи (не в качестве феодала). Да зачем машина времени - достаточно съездить на наш Кавказ, чтобы понять в чем современные достижения в сфере прав человека заключаются и в чем их важность состоит.

Подождите, подождите.
А демократический строй так сильно, кардинально отличается, от рабовладельческого?
Ведь насаждаемая демократия в других странах, кроме полутора десятка.
Очень сильно отличается. Они своих то "балуют" для формирования и поддержания порядка, что бы сосать как пиявки из других стран.
Та же британия только в 1997 осталась без колоний.
А сейчас пошла насаждаемая демократия, Ливия например или наша страна.

Феодолизм?
Так сейчас, миньетом за такси платить пытаются.

Цитата (Ратислав @ 8.11.2011 - 15:36)

Цитата (BystriyKakLan @ 8.11.2011 - 15:27) lazyivolga Так у нас и щас так. вы, видимо, на заводах давно не были. там народ работает почти за жрат, в командировки отправляют без твоего желания - то бишь, продают. (это если ты работяга) на дорогах безнаказанно давят - то бишь убивают (это если они принадлежат к сословию феодалов). а что у нас на кавказе - неужто сплошь и рядом Общежития свободных женщин востока? вы из москвы то выедьте куда-нить, на экскурсию, штоле... Заводы тоже разные, доводилось работать на производственных предприятиях. Ну скорее города разные. И даже не в Москве. По нашему городу хорошие рабочие и инженеры на заводах вполне неплохо зарабатывают в целом. Ростсельмаш, Роствертол, Атлантис Пак, Юг Руси для примера. Заводы Балтики тоже неплохо платят. Ситуация когда продавец в магазине зарабатывал гораздо больше рабочего давно в прошлом, в общем-то

Так торговец, рабочий, повар, сантехник, они равноценны.
А вот почему они зарабатывают во много раз меньше владельцев?

Ох, я по поводу интеллигенции всегда спорю с одним человеком. Я технарь, и для меня интеллигенция - это прежде всего техническая, то есть ученые и инженеры.
А он бывший артист, и у него на первом месте творческая интеллигенция, которую я считаю богемой.

страну просрали в первую очередь, потому что было руководство, заинтересованное в развале.

ну, вообще-то авторами исследования под гуманитариями подразумевалась как раз интеллигенция. Та самая, про которую лениным и было сказано, что (почти дословно) "интеллигенция мнит себя мозгом нации. на самом деле она не мозг нации, а ее говно." подразумевалось, как раз то, что интеллигенция - это люди без четкой профессии, которые ничего не умеют, кроме как властвовать над умами. а инженеры, к коим и один из авторов себя причисляет, профессию имеют, это просто люди интеллектуального труда, то есть интеллектуалы.
Это сообщение отредактировал BystriyKakLan - 8 ноя 2011 в 16:07

Цитата (BystriyKakLan @ 8.11.2011 - 16:07)

ну, вообще-то авторами исследования под гуманитариями подразумевалась как раз интеллигенция. Та самая, про которую лениным и было сказано, что (почти дословно) "интеллигенция мнит себя мозгом нации. на самом деле она не мозг нации, а ее говно." подразумевалось, как раз то, что интеллигенция - это люди без четкой профессии, которые ничего не умеют, кроме как властвовать над умами. а инженеры, к коим и один из авторов себя причисляет, профессию имеют, это просто люди интеллектуального труда, то есть интеллектуалы.

Мы тогда скатываемся в семантические дебри, в общем-то.
Мне ближе понимание слово "интеллигенция" как человек, занимающийся интеллектуальным трудом минимум в третьем поколении.
Да и в современном обществе это все неактуально, при Ленине офисного планктона не было )

Ну, знаете, батенька, я бы не сказал, что планктон занимается интеллектуальным трудом. Вот паспортистка в паспортном столе занимается интллектуальным трудом? Она, как это называлось в раньшее время, занимается ручным непроизводительным трудом.
А семантическая путаница интеллигента и интеллектуала как раз и приводит к увеличению интеллигентской прослойки.
интеллектуал - это человек, который занимается умственным производительным трудом.
интеллигент - умственным непроизводительным. как-то так.

А менеджер по продажам, к примеру, он кто?

он ничего не производит, интеллектом пользуется редко. но пользуется. значит - тоже интеллигент.
вообще, сколь мне помнится, там была еще градация - труд производственный и труд обслуживающий, то есть не производственный.
производить можно и услугу, к примеру - ремонт чего-нибудь.
но ремонт можно и обслуживать, заполняя бумажки нарядов и т.п. вот инженер по ремонту оборудования - производит ремонт, а инженер по технике безопасности его обслуживает.

Цитата

А менеджер по продажам, к примеру, он кто? smile.gif

В большинстве своём продажник - недочеловек.

Цитата (Ратислав @ 8.11.2011 - 14:16)

Я к чему это все. Мир - он не черный и белый и подогнать все под пару ярлыков не получается, как бы нам этого не хотелось иногда

Ты только что оставил гуманитариев без работы

Гуманитарии,технари - какая разница? Страну губят неучи ... А специалисты и те и эти нужны и нехер их противопоставлять.
Многие гуманитарные науки использует матан для обработки информации...

Ленин давно уже сказал об этом коротко и ёмко:
"Интеллигенция - говно нации"

Программист по образованию. СПбНИУ ИТМО заканчиваю в этом году.

Знаете, что отличает всех "технарей"? Они все считают себя мегаумными и мегакрутыми, только потому что когда то прогуливали в университете пары технического толка. Настолько они умные, что по выпуску скорее всего работать на своей специальности не будут, потому что видели те не они такие тупые - система образования плохой стала. А то, что ты целый год не ходил на пары и зачеты получал в следующем семестре на допсессии, при том не уча, а умоляя препода, это не в счет.

Технарей настоящих я за всю свою учебу в универе нашел единицы, и все они делились на две категории - эксперты, которым не высшее надо получать, а профильное образование скорее - они не умеют формировать свои мысли, но пишут такой код, что у меня отпадает челюсть. Задроты от Бога - таланты, что называется. Никто из этих людей не считает особо себя выше какой либо касты людей - они просто выполняют свою функцию и делают то, что умеют.
Вторая категория логики. Люди, для которых причиноследственная связь, анализ поставленной задачи и изучение поставленного вопроса важнее темы, которую они разбирают. Эти люди образованы во всем к чему прикасаются, способны правильно и логично рассуждать обо всем, что им попадется, разумны и правильно ищут аргументацию - люди, которые действительно достойны зваться инженерами своего дела, потому что высшее образование это не умение что либо делать, а умение мыслить объемно во всех сферах наук, опираясь на знания в своей. И тех и других в сумме от силы 10% от всего населения студентов технических ВУЗов.

Что есть гуманитарии? Очень часто глупые необразованные люди, считающие себя технарями, потому что это круто, а не потому что они достойны этого звания, заблуждаются по поводу гуманитариев. Они плохо образованы и, как обычно это бывает с глупыми людьми, мыслят массовыми шаблонами, забывая хотя бы проверить верность этих шаблонов. Ввиду этого Экономика, Право, Психология, Социология и История у них ассоциируются с гуманитарными науками. Однако это ошибка - эти науки общественные. То есть науки, изучающие такую же логичную систему, как и машины и механизмы, только гораздо более сложную - общество и человека. Его сознание и способы мышления, его повадок. К большому моему сожалению в мире к вопросу этих наук относятся крайне снисходительно, ввиду устоявшегося мнения, что они гуманитарные, не точные и слабо полезные. Между тем они неточные не ввиду невозможности систематизировать их вопросы, а ввиду слабой изученности их - многие вопросы общества поддаются расчетам и логике. И это на мой взгляд самая перспективная ветвь науки, отпустив которую от обычной политики и пропаганды можно получить гораздо большую прибыль для человечества чем от обычных технических наук - потому что польза от этих наук не требует затраты огромного числа ресурсов, а отдача может быть гораздо больше. К сожалению ввиду приписывания этим наукам ярлыка гуманитарных-глупых в обществе воспитаном на религиозной политике - в душу человека лучше не соватся - а отнюдь не на технической закалке, эти науки только сейчас начинают набирать хоть какой то, хоть и слабый оборот.

А что есть гуманитарные науки? Музыка, литература, живопись, мода и архитектура... любые виды работ произведенных хаотичной и уникальной деятельностью человека - его навыками. Эти люди тоже не менее важны, хоть и делают упор на эмоциональные источники информации, а не на смысловые, как многие другие науки. Без этих наук эстетика и удобство мира будет слабым, и без них нам будет попросту скучно, упадет производительность труда и желание работать. Без развития этих видов искусств мы опустимся в каменный век с настенной живописью.
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 9 ноя 2011 в 10:29

Как говаривал мой профессор: "У меня был товарищ. Хотел стать физиком-инженером, но у него не хватило фантазии и он стал поэтом!"

Цитата (gumanoidnew @ 8.11.2011 - 12:32)

Какая нах "совесть нации"?! Это народовольцы были совесть нации? меньшевеки, эсеры? Всякие Солженицины?

Да именно они были совестью нации. Как они понимали.

А сейчас - "ниибёт и фсё". Ну и хлебайте говно, в котором оказались. Приятного аппатита. Сами хотите.

Очень утрированно написано.
П**деть не мешки ворочать.
В настоящее время гуманитарных ВУЗов развелось немерено, и выпускают они хрен пойми кого, и соответственно, сейчас гуманитариев, как говна за баней, и что, их количество на качество жизни твоей повлияет?
Проплатят диплом социолога-теолога-хренолога и потом куда идут работать? Да в первую же попавшуюся шарагу, что примет))
Автор, что ты без технарей делать будешь? Оглянись вокруг - всё, к чему ты привык - зависит от электроэнергии, горючего, средств связи, транспорта (хотя это уже вторично) и т. д. и т. п. - то есть от технарей.
Хоть недельку попробуй прожить без привычных благ, потом попробуй креосом разродиться.