Развитие сельхозяйства?, А хуй его знает...

Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:06)

Я спрашивал не про ставку, а где факты распила субсидий по процентной ставке.

То есть министр сельского хозяйства, против которого собирались возбудить уголовное дело, вас ни на какие размышления не натолкнула?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%FB%....81.D1.82.D1.8C

"Стоит отметить, что в этом году Счетная палата запланировала крупную проверку, которая охватит 10 лет деятельности "Росагролизинга". "Пригласим независимых экспертов и проанализируем. И при Скрынник, и сегодня, и сравним, и посчитаем, и разберемся... тем более что меня очень смущает возможность преднамеренного банкротства этой организации, с целью последующей ее приватизации в частные руки", - заявил в середине января глава палаты Сергей Степашин."
Это сообщение отредактировал makabr - 19 авг 2014 в 13:24

Цитата (NikolaTesla @ 19.08.2014 - 11:47)

все верно, хочешь поднять свое хозяйства перестань ввозить товар зарубежных конкурентов.

у тебя логика госдумы.

запрещать надо, если хочешь цены поднять)))

а хочешь поднять своё производство, надо совсем другими вещами заниматься)
Это сообщение отредактировал Ekzar - 19 авг 2014 в 13:25

Цитата (NikolaTesla @ 19.08.2014 - 10:47)

все верно, хочешь поднять свое хозяйства перестань ввозить товар зарубежных конкурентов.

долбоёб ты. перестали ввозить иномарки, наши качественнее стали? да нихуя. дороже только. надо создавать условия для развития. финансирование-налоговые льготы-помощь\содействие гос-ва. а не кремлеботов спонсировать.

Сначала открыть точку на рынке, потом поставить ларек.
Если продукция качественная и цена не задрана - народ потянется. Не может не потянуться.

Ежегодно муниципалетет по осени организует овощные базары. За участие денег не берут. Народ мешками тянет.
Просто надо заниматься, а не ждать пока у тебя гарантированно все купят.
Не можешь сам - найди грамотного маркетолога. Хороший фермер - профи в с/х это одно,- но продавать - это другая наука....

Цитата (vvad @ 19.08.2014 - 13:29)

Сначала открыть точку на рынке, потом поставить ларек. Если продукция качественная и цена не задрана - народ потянется. Не может не потянуться. Ежегодно муниципалетет по осени организует овощные базары. За участие денег не берут. Народ мешками тянет. Просто надо заниматься, а не ждать пока у тебя гарантированно все купят. Не можешь сам - найди грамотного маркетолога. Хороший фермер - профи в с/х это одно,- но продавать - это другая наука....

Проблем, чтобы держать у себя пяток коров, и отвозить творог/молоко на рынок или подобные хозяйства делать - нету.

Вопрос в том, что в масштабах страны это капля в море. Чтобы прокормить 140 000 миллионов людей, которые хотят кушать каждый день - нужны большие хозяйства. Не пяток коров, а тысяча.

А такое хозяйство без кредитования и страхования не сделаешь никогда.

А если мы начинаем говорить про кредитование, то мы возвращаемся к ставке ЦБ в 8%, что делает проценты меньше чем 10% годовых - невыгодными для любого банка.

И выходит, что с такой процентной ставкой продукция крупных хозяйств уже не может конкурировать с импортом.

И снова мы возвращаемся к началу.
Это сообщение отредактировал makabr - 19 авг 2014 в 13:35

Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 16:19)

Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:06) Я спрашивал не про ставку, а где факты распила субсидий по процентной ставке. То есть министр сельского хозяйства, против которого собирались возбудить уголовное дело, вас ни на какие размышления не натолкнула? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%FB%....81.D1.82.D1.8C "Стоит отметить, что в этом году Счетная палата запланировала крупную проверку, которая охватит 10 лет деятельности "Росагролизинга". "Пригласим независимых экспертов и проанализируем. И при Скрынник, и сегодня, и сравним, и посчитаем, и разберемся... тем более что меня очень смущает возможность преднамеренного банкротства этой организации, с целью последующей ее приватизации в частные руки", - заявил в середине января глава палаты Сергей Степашин."

Давайте так, вот конкретная цифра из федерального отчета по выполнению госпрограммы

"В 2013 году на возмещение части процентной ставки по инвестиционным кредитам (займам) на развитие животноводства, переработки и развитие инфраструктуры и логистического обеспечения рынков продукции животноводства было предусмотрено 34930,1 млн. руб., профинансировано 34907,2 млн. руб. (99,9%)"

Вы можете доказать, что 99% (по вашим словам) этих денег было распилено?

makabr
Не обязательно тысяча.
Вот простой пример, есть 100 фермеров, у них допустим по 30 коров у каждого.
Если один молочный комбинат будет скупать у них молоко на постоянной основе, то всё будет норм.
Например.

Но опять-же, это нужна инфраструктура, это тьма гемора. Тут тучи проблем.

Даже если начать это всё развивать, тут нужен минимум десяток лет активных вложений, целевого финансирования, и тьма тьмущая работы.

Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:46)

Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 16:19) Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:06) Я спрашивал не про ставку, а где факты распила субсидий по процентной ставке. То есть министр сельского хозяйства, против которого собирались возбудить уголовное дело, вас ни на какие размышления не натолкнула? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%FB%....81.D1.82.D1.8C "Стоит отметить, что в этом году Счетная палата запланировала крупную проверку, которая охватит 10 лет деятельности "Росагролизинга". "Пригласим независимых экспертов и проанализируем. И при Скрынник, и сегодня, и сравним, и посчитаем, и разберемся... тем более что меня очень смущает возможность преднамеренного банкротства этой организации, с целью последующей ее приватизации в частные руки", - заявил в середине января глава палаты Сергей Степашин." Давайте так, вот конкретная цифра из федерального отчета по выполнению госпрограммы "В 2013 году на возмещение части процентной ставки по инвестиционным кредитам (займам) на развитие животноводства, переработки и развитие инфраструктуры и логистического обеспечения рынков продукции животноводства было предусмотрено 34930,1 млн. руб., профинансировано 34907,2 млн. руб. (99,9%)" Вы можете доказать, что 99% (по вашим словам) этих денег было распилено?

27 ноября 2012 года в эфире телеканала Россия-1 показан документальный фильм-расследование Александра Рогаткина «Всласть имущие»[8], в котором прозвучали обвинения в том, что при участии Скрынник из госбюджета исчезли 39 млрд руб.

Считайте сами, сколько спиздили, а сколько дошло до фермеров.
Это сообщение отредактировал makabr - 19 авг 2014 в 13:49

скажу так человек прав
далее китайцы будут демпинговать
так что вот взять так сейчас и расширится, не так то просто
С/Х должно поддерживаться государством
а скрынник всё уничтожила, а новый министр нехуя не делает
плюс много земли у нас в МО продано неизвестно кому
и главное доступ на рынок производителей
пока не перебьют перекупщиков ничего не будет

ну мало кто верил, что санкции прям поднимут сельхоз. подзаработать может и выйдет.
мутно все это как то

У жены родители "фермеры".
Но у них коровы, свиньи, курицы.
Работа очень тяжёлая, приходится каждый день доить, водить на пастбище (ну или зимой кормить) и т.д.
Но и окупается относительно не плохо. За 4 года второй дом почти достроили.
В день молока почти на 2 тыс продаётся (для справки: речь о Приморское крае, где литр молока 60р стоит, как раз 1.5л бутылка = 100р.).
Зимой очередь за свининой или говядиной стоит жуткая.
Не успеешь сказать, что собрался живность колоть, через 15 минут уже у ворот караулят)
Им вроде и без санкций не плохо живётся, тем более в последнее время люди стали намного больше ценить домашние продукты и мясо.

Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 16:33)

Цитата (vvad @ 19.08.2014 - 13:29) Сначала открыть точку на рынке, потом поставить ларек. Если продукция качественная и цена не задрана - народ потянется. Не может не потянуться. Ежегодно муниципалетет по осени организует овощные базары. За участие денег не берут. Народ мешками тянет. Просто надо заниматься, а не ждать пока у тебя гарантированно все купят. Не можешь сам - найди грамотного маркетолога. Хороший фермер - профи в с/х это одно,- но продавать - это другая наука.... Проблем, чтобы держать у себя пяток коров, и отвозить творог/молоко на рынок или подобные хозяйства делать - нету. Вопрос в том, что в масштабах страны это капля в море. Чтобы прокормить 140 000 миллионов людей, которые хотят кушать каждый день - нужны большие хозяйства. Не пяток коров, а тысяча. А такое хозяйство без кредитования и страхования не сделаешь никогда. А если мы начинаем говорить про кредитование, то мы возвращаемся к ставке ЦБ в 8%, что делает проценты меньше чем 10% годовых - невыгодными для любого банка. И выходит, что с такой процентной ставкой продукция крупных хозяйств уже не может конкурировать с импортом. И снова мы возвращаемся к началу.

Цитата

Вопрос в том, что в масштабах страны это капля в море. Чтобы прокормить 140 000 миллионов людей, которые хотят кушать каждый день - нужны большие хозяйства. Не пяток коров, а тысяча.

В 2013 году 70% производства скота и птицы в убойном весе приходилось на сельскохозяйственные организации, в 2000 году 60% мяса давали частные подворья и мелкие фермеры.

Цитата

А такое хозяйство без кредитования и страхования не сделаешь никогда.

Откуда они тогда у нас берутся?

Цитата

А если мы начинаем говорить про кредитование, то мы возвращаемся к ставке ЦБ в 8%, что делает проценты меньше чем 10% годовых - невыгодными для любого банка.

Ставка ЦБ зависит от инфляции, которая у нас к сожалению слишком высока.

Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 16:49)

Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:46) Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 16:19) Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:06) Я спрашивал не про ставку, а где факты распила субсидий по процентной ставке. То есть министр сельского хозяйства, против которого собирались возбудить уголовное дело, вас ни на какие размышления не натолкнула? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%FB%....81.D1.82.D1.8C "Стоит отметить, что в этом году Счетная палата запланировала крупную проверку, которая охватит 10 лет деятельности "Росагролизинга". "Пригласим независимых экспертов и проанализируем. И при Скрынник, и сегодня, и сравним, и посчитаем, и разберемся... тем более что меня очень смущает возможность преднамеренного банкротства этой организации, с целью последующей ее приватизации в частные руки", - заявил в середине января глава палаты Сергей Степашин." Давайте так, вот конкретная цифра из федерального отчета по выполнению госпрограммы "В 2013 году на возмещение части процентной ставки по инвестиционным кредитам (займам) на развитие животноводства, переработки и развитие инфраструктуры и логистического обеспечения рынков продукции животноводства было предусмотрено 34930,1 млн. руб., профинансировано 34907,2 млн. руб. (99,9%)" Вы можете доказать, что 99% (по вашим словам) этих денег было распилено? 27 ноября 2012 года в эфире телеканала Россия-1 показан документальный фильм-расследование Александра Рогаткина «Всласть имущие»[8], в котором прозвучали обвинения в том, что при участии Скрынник из госбюджета исчезли 39 млрд руб. Считайте сами, сколько спиздили, а сколько дошло до фермеров.

Я так понимаю, что доказать собственные утверждения вы не в состоянии?

Добавлю, Российские немцы решили заниматься земледелием и т,п составили Бизнесплан, смету доходов и расходов, всё как надо, в 2006 году шла реклама Россельхозбанка типа давайте приходите за баблом будет и господдержка, они и двинули в банк, расклад такой из 250 лямов, 100мл наши вам же 150мл.

Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:57)

Откуда они тогда у нас берутся? Ставка ЦБ зависит от инфляции, которая у нас к сожалению слишком высока.

Я так понимаю вопросы по поводу кто спиздил деньги у вас отпали? Весьма рад что этот пункт мы прояснили.

Давайте дальше. То что мы переходим от первобытного сельского хозяйства с боле-менее современному (то есть на уровне 60-70 годов 20ого века) это конечно радует.

Однако для того, чтобы производить КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЙ продукт, все таки необходимы кредитование, страхование, дотации от государства, развитая система логистики, газоснабжения, электроснабжения, исследования в областях агрономии и сельского хозяйства, выведение новых пород скота - а не закупка его за рубежом, строительство техники для сельского хозяйства в стране - а не закупка ее на рубежом и так далее.

Ну и про ставку ЦБ. Она конечно зависит от инфляции. А инфляция зависит от состояния экономики. А экономика зависит от ставки ЦБ. Вот такой вот замкнутый круг.

Разрывается он очень просто - путем вливания бабла, когда волевым решением банкам выдается бабло не под 8% годовых, а под 1% для решения целевых задач (например сельского хозяйства) Бабло у России есть, проблема в том, что это бабло до конечного потребителя не доходит, экономика остается на прежнем месте, инфляция там же и круг замкнулся.

Цитата (kingirbis @ 19.08.2014 - 16:49)

скажу так человек прав далее китайцы будут демпинговать так что вот взять так сейчас и расширится, не так то просто С/Х должно поддерживаться государством а скрынник всё уничтожила, а новый министр нехуя не делает плюс много земли у нас в МО продано неизвестно кому и главное доступ на рынок производителей пока не перебьют перекупщиков ничего не будет

Цитата

С/Х должно поддерживаться государством а скрынник всё уничтожила, а новый министр нехуя не делает

Программа развития сельского хозяйства на 2103-2020 годы? Нет, не слышал...

Цитата

плюс много земли у нас в МО продано неизвестно кому

Причем тут МО? Свободных сельхозугодий в стране полно

Цитата

и главное доступ на рынок производителей пока не перебьют перекупщиков ничего не будет

Почему я покупаю местную мясную и молочную продукцию, овощи в магазинах, как она туда попадает?

Фигня. Кто хочет большего - берет и делает. А вот кто хочет большего, но при этом не хочет напрячься чуть больше - тому да, путин виноват.

Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 17:09)

Цитата (insekticid @ 19.08.2014 - 13:57) Откуда они тогда у нас берутся? Ставка ЦБ зависит от инфляции, которая у нас к сожалению слишком высока. Я так понимаю вопросы по поводу кто спиздил деньги у вас отпали? Весьма рад что этот пункт мы прояснили. Давайте дальше. То что мы переходим от первобытного сельского хозяйства с боле-менее современному (то есть на уровне 60-70 годов 20ого века) это конечно радует. Однако для того, чтобы производить КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЙ продукт, все таки необходимы кредитование, страхование, дотации от государства, развитая система логистики, газоснабжения, электроснабжения, исследования в областях агрономии и сельского хозяйства, выведение новых пород скота - а не закупка его за рубежом, строительство техники для сельского хозяйства в стране - а не закупка ее на рубежом и так далее. Ну и про ставку ЦБ. Она конечно зависит от инфляции. А инфляция зависит от состояния экономики. А экономика зависит от ставки ЦБ. Вот такой вот замкнутый круг. Разрывается он очень просто - путем вливания бабла, когда волевым решением банкам выдается бабло не под 8% годовых, а под 1% для решения целевых задач (например сельского хозяйства) Бабло у России есть, проблема в том, что это бабло до конечного потребителя не доходит, экономика остается на прежнем месте, инфляция там же и круг замкнулся.

Цитата

Я так понимаю вопросы по поводу кто спиздил деньги у вас отпали? Весьма рад что этот пункт мы прояснили.

Не вижу смысла задавать вопросу тому кто не может на них ответить, как впрочем и за свои слова.

Цитата

Давайте дальше. То что мы переходим от первобытного сельского хозяйства с боле-менее современному (то есть на уровне 60-70 годов 20ого века) это конечно радует.

Вы сколько в своей жизни запроектировали объектов сельхозназначения, что утверждаете про технологии? Я за последние 4 года не один десяток, от молочно-товарных ферм до комбикормовых заводов, поэтому мне смешно читать ваши утверждения.

Цитата

Однако для того, чтобы производить КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЙ продукт, все таки необходимы кредитование, страхование, дотации от государства, развитая система логистики, газоснабжения, электроснабжения, исследования в областях агрономии и сельского хозяйства, выведение новых пород скота - а не закупка его за рубежом, строительство техники для сельского хозяйства в стране - а не закупка ее на рубежом и так далее.

А кто сказал, что ничего этого не делается?

Цитата

Ну и про ставку ЦБ. Она конечно зависит от инфляции. А инфляция зависит от состояния экономики. А экономика зависит от ставки ЦБ. Вот такой вот замкнутый круг.

Опять ошибаетесь, потому что инфляция в нашей стране носит не монетарный характер, это инфляция издержек.

Цитата

Не вижу смысла задавать вопросу тому кто не может на них ответить, как впрочем и за свои слова.

Если вы не можете коррелировать 39 украденных миллиардов из бюджета и мое утверждение про распилы дотаций - то обьяснять вам более подробно не вижу смысла, пока вы не перестанете притворяться дураком и требовать от меня все новых доказательств.

Для начала можете привести хоть какие-то доказательства своей позиции, с ссылками на источники, а не требовать их от других.

Цитата

Опять ошибаетесь, потому что инфляция в нашей стране носит не монетарный характер, это инфляция издержек.

Инфляция носит и тот и другой характер в нашей стране, по поводу пропорций можно спорить - но я с удовольствием почитаю ссылки на ваши доказательства, что преимущественно именно инфляция издержек.

Однако, я хочу заметить, что растущие цены на топливо у нефтедобывающей державы - это отдельная тема для разговора.
Это сообщение отредактировал makabr - 19 авг 2014 в 14:34

Цитата

прально было при коммунизме - всех в колхоз, и никаких фермеров нихера не было, партия дала задание, и ты хоть по жопе тресни но выполни, а этим гарантии подавай...

Вот поэтому и пиздец твоему коммунизму. Был у меня дед председателем колхоза, потом директором Племзавода. Из первых уст рассказываю. Говорят ему - заебень нам 150 голов овец к юбилею революции (цифру от балды взял, не помню точных). А у деда сейчас 90 голов. 150 набить очень маловероятно, как ни вьебывай. Не выполнишь - пизда тебе. Вот приписывали по черному, а бабки куда только не осваивали. Так это передовые колхоз и племзавод были, на весь союз известные, дед дважды герой соцтруда

Цитата (makabr @ 19.08.2014 - 17:32)

Цитата Не вижу смысла задавать вопросу тому кто не может на них ответить, как впрочем и за свои слова. Если вы не можете коррелировать 39 украденных миллиардов из бюджета и мое утверждение про распилы дотаций - то обьяснять вам более подробно не вижу смысла, пока вы не перестанете притворяться дураком и требовать от меня все новых доказательств. Для начала можете привести хоть какие-то доказательства своей позиции, с ссылками на источники, а не требовать их от других. Цитата Опять ошибаетесь, потому что инфляция в нашей стране носит не монетарный характер, это инфляция издержек. Инфляция носит и тот и другой характер в нашей стране, по поводу пропорций можно спорить - но я с удовольствием почитаю ссылки на ваши доказательства, что преимущественно именно инфляция издержек. Однако, я хочу заметить, что растущие цены на топливо у нефтедобывающей державы - это отдельная тема для разговора.

Цитата

Если вы не можете коррелировать 39 украденных миллиардов из бюджета и мое утверждение про распилы дотаций - то обьяснять вам более подробно не вижу смысла, пока вы не перестанете притворяться дураком и требовать от меня все новых доказательств.

Я прекрасно умею коррелировать одно на другое, то что распилы и воровство есть для меня не новость. Меня раздражают утверждения что украли 100% всех денег, отсюда я попросил обосновать ваши утверждения.

Цитата

Для начала можете привести хоть какие-то доказательства своей позиции, с ссылками на источники, а не требовать их от других.

Я привел конкретную цифру из федерального отчета о ходе выполнения госпрограммы. Весь отчет целиком лежит на сайте минсельхоза.

Цитата

Инфляция носит и тот и другой характер в нашей стране, по поводу пропорций можно спорить - но я с удовольствием почитаю ссылки на ваши доказательства, что преимущественно именно инфляция издержек.

Почитайте например аналитический отчет Сбербанка на эту тему

http://www.sberbank.ru/tyumen/ru/press_cen...id114=200003193

Цитата

Однако, я хочу заметить, что растущие цены на топливо у нефтедобывающей державы - это отдельная тема для разговора.

Нет тут никакой темы для разговора, все давным давно разжевано, достаточно посмотреть структуру цены на бензин и все понятно. Почему никого не удивляет дикая стоимость топлива в нефтедобывающей Норвегии?

Цитата (Copperfild @ 19.08.2014 - 11:54)

Цитата (yoptm @ 19.08.2014 - 11:50) \а во вторых с хера по твоему европейцы могут снизить цену а ты нет??? да потому, что снижать издержки нужно, а то привыкли рассказывать всем, что государство не помогает, а схера тебе помогать??? если у тебя вдруг выгорит тыж не будешь 90% налог платить. Но в принципе наших государственных мужей не оправдываю, ибо мудаки Если я тебе расскажу сколько "ДОХУЯ" он зарабатывает денег на своей ферме, ты реально охуеешь. Хватает на зарплату работникам, и себе на жизнь (учебу детям и т.п., по Куршавелям не ездит). Откладывать ничего не получается. Принимают сырье по таким бросовым ценам, что пипец. А реализовать самому (даже наладив обработку какую-никакую) - хер. Либо свои магазы надо открывать (а на это денег нет), либо так и продолжать сосать хуй, потому что в крупные сети ты просто так не попадешь - либо по знакомству, либо откатай нехуево. Предприниматель... По крайне мере не барыга, купил-наценил-продал. А сам делает. Он и в поле с работягами и на тракторе, и отделу продаж продавать помогает. Не надо так... Почти комерсом его обозвал...

Мне интересно дохуя это сколько? Это больше чем нихуя или меньше? А колхозники всегда прибедняются, они никогда не скажут по чём взял, продал. По Куршавелям не ездит, ну ты сказал, как будто мы туда каждые выходные ездим.

Есть такое понятие, как "окно возможностей". Либо ты рискуешь, либо сидишь в сторонке тихо. В этом суть предпринимательства. С другой стороны, наши высокоразвитые партнеры блестяще продемонстрировали свои дружественные намерения, и наши отношения вряд ли когда-нибудь будут более братскими.
А с гарантиями - это заибись, да... Если б гарантии, я п тоже фермерством занялся. Да ну нахуй фермерством - лучше бы банк открыл... Но сижу тихо в сторонке - с гормонами какие-то проблемы, или кальция в голове не хватает?

Петрушка и укроп,
самогонка льётся в рот.
Эмбарго.

Цитата (Br0nik @ 19.08.2014 - 14:56)

У жены родители "фермеры". Но у них коровы, свиньи, курицы. Работа очень тяжёлая, приходится каждый день доить, водить на пастбище (ну или зимой кормить) и т.д. Но и окупается относительно не плохо. За 4 года второй дом почти достроили. В день молока почти на 2 тыс продаётся (для справки: речь о Приморское крае, где литр молока 60р стоит, как раз 1.5л бутылка = 100р.). Зимой очередь за свининой или говядиной стоит жуткая. Не успеешь сказать, что собрался живность колоть, через 15 минут уже у ворот караулят) Им вроде и без санкций не плохо живётся, тем более в последнее время люди стали намного больше ценить домашние продукты и мясо.

Вот-вот, такая же ситуация и у нас. Есть известные хозяйства и очередь на мясо, молоко, кур. Наше стоит дороже, потому лучше. Импорт весь красивый, обработанный инсектицидами, пестицидами и т.д. К тому же гмо. Урожай огромный, сорняков, вредителей нет, поэтому и дешевле и хранится дольше. Естественно сетевым гипермаркетам выгоднее такой товар покупать. В америке есть продукты с маркой эко, они дороже как минимум вдвое, те, что выращены без химикатов. А большинству населения пофиг на химикаты, главное дешевле. Лично я скорее куплю червивые неказистые яблочки для детей, но со вкусом яблока, чем красивые фрукты, которые годами могут лежать и не портиться.
Это сообщение отредактировал PolarisM - 19 авг 2014 в 15:31