бюрократия не является владельцем а только распорядителем,
Молодцы, че, заебись придумали) Капиталист присваивает прибыль, но несет же за свой счет и бремя убытков вследствие изменений рыночной коньюнктуры. Бюрократ же, управляющий национализированной собственностью(посмотрите, к примеру, на довольную рожу Сечина) имеет возможность присвоить плюшки, а убытки списать на баланс собственника, то есть государства. Государство покроет убыток, содрав налоги с граждан. И все довольны.
бюрократия не является владельцем а только распорядителем,
Молодцы, че, заебись придумали) Капиталист присваивает прибыль, но несет же за свой счет и бремя убытков вследствие изменений рыночной коньюнктуры. Бюрократ же, управляющий национализированной собственностью(посмотрите, к примеру, на довольную рожу Сечина) имеет возможность присвоить плюшки, а убытки списать на баланс собственника, то есть государства. Государство покроет убыток, содрав налоги с граждан. И все довольны.
вы кому заливаете насчет бремени убытков вы что совсем дурной что ли..если вы думаете что дерипаска с забытой ручкой это только российское явление вы ошибаетесь. Бюрократ же в случае небрежности или халатности отвечает гораздо строжее, посмотрите на физиономия улюкаева (мож пример неудачный ) или вспомним отца маркизовой (девочка у сталина на руках) у которого мор прошел и умерло 40тыс молодняка.
Это сообщение отредактировал enLL - 9 июл 2018 в 14:23
zedoxx От налогов никто не освобождал, конечно. Вы же остаетесь гражданами РФ. Да и пользуетесь защитой армии РФ и её ядерного зонтика, как и дипкорпуса. Община легко оформляется как ЗАО с одной акцией на одного члена общины, без права продажи. И производство можно сколь угодно крупное мутить. Территории то много. Даже на 10 000 человек выйдет 10 000 гектар площади. Хватить и на жилье, и на пашни, и на завод, и на ТЭЦ. Один минус: грабить некого. И нечем. Придется договариваться с соседями без оружия и везти свой личный первоначальный капитал, вкладывая его в общину.
Налоги подразумевают оплату деньгами. Коммунизм подразумевает отсутствие денежных средств, они попросту не нужны при обмене труда на блага. Соответственно, такое ЗАО внутри кап. государства существовать не сможет. Формула продажи результатов своих трудов вне территории общины также не подходит - после попадания денег как элемента оценки труда сразу же произойдет неравное распределение благ внутри неё, читай возврат к капитализму.
По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же. Все это давно прекрасно разжевано и описано Марксом и Энгельсом, кто бы только читал да интересовался...
Всё знакомо - снова партийные балаболы хотят решать за народ, что ему нужно, а без чего обойдётся.
что тебе знакомо жлоб? Тебе сказали что купить, покупай.
А вам, коммунистам, население страны в 1991 году сказало, куда идти…
разрешите доебаться.. результаты референдума 17 марта 1991 сам найдешь или мне показать?
Ты для начала вопрос референдума прочитай - там за сохранение СССР в текущем виде вообще не предлагалось голосовать. Предлагалось за некую неведомую «обновлённую федерацию». Федерацию и получили - в виде СНГ.
СНГ не является федерацией. Это можно с большой натяжкой назвать лишь конфедерацией.
По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же.
Ну да, понятно. Работать веками на перспективу- ну его нахрен, не по коммунистически. Вот отобрать чужое в пользу коммунистов- совсем другое дело Товарищ Ульянов одобряет)
По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же.
Ну да, понятно. Работать веками на перспективу- ну его нахрен, не по коммунистически. Вот отобрать чужое в пользу коммунистов- совсем другое дело Товарищ Ульянов одобряет)
не чужое, а свое, отобранное грабежом.. экспроприация экспроприаторов, отбирают у грабителей и обращают в общественную пользу - это последний акт в данной пьесе. больше грабежей не будет ваааще как класс.
Оспаде, какое же наивное желание натянуть сову на глобус. И у каждого, как погляжу, своё понимание коммунизма. Но всех апологетов коммунизма объединяет ровно одно: чтобы ему (апологету) жилось богато и ненапряжно. Ирония в том, что такую возможность даёт капитализм, лучше всех строев, придуманных человечеством. А коммунизм не дает.
Дает. С одной маленькой, но основополагающей разницей - за счет других, без их согласия...
zedoxx От налогов никто не освобождал, конечно. Вы же остаетесь гражданами РФ. Да и пользуетесь защитой армии РФ и её ядерного зонтика, как и дипкорпуса. Община легко оформляется как ЗАО с одной акцией на одного члена общины, без права продажи. И производство можно сколь угодно крупное мутить. Территории то много. Даже на 10 000 человек выйдет 10 000 гектар площади. Хватить и на жилье, и на пашни, и на завод, и на ТЭЦ. Один минус: грабить некого. И нечем. Придется договариваться с соседями без оружия и везти свой личный первоначальный капитал, вкладывая его в общину.
Налоги подразумевают оплату деньгами. Коммунизм подразумевает отсутствие денежных средств, они попросту не нужны при обмене труда на блага. Соответственно, такое ЗАО внутри кап. государства существовать не сможет. Формула продажи результатов своих трудов вне территории общины также не подходит - после попадания денег как элемента оценки труда сразу же произойдет неравное распределение благ внутри неё, читай возврат к капитализму.
По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же. Все это давно прекрасно разжевано и описано Марксом и Энгельсом, кто бы только читал да интересовался...
Ну так внутри-то обменивайте блага безденежно, кто мешает? А валюта - для внешней торговли. Не разбивайте стоимость труда каждого, оценивайте в массе своей. Покупателю забугорному плевать кто больше вложился в вашей табуретке, лесник, плотник или столяр. Или водитель. Или чиновник-экспортёр. Не пускайте деньги в хождение по общине, валюта - только для внешней торговли.
Глупостей про века развития не надо говорить. Все достижения науки и техники у вас в распоряжении. За 10 лет 10 000 разноплановых специалистов запилят такой город-сад, что закачаешься. Было бы желание.
vovan35 У меня заявка на яхту с тремя девками, ящик вина, ящик фруктов, ящик сыра. Выполняйте.
а еще у одного такого же появилась заявка на твою пасть вместо унитаза и язык вылизать. Двигай
Вот видишь, как херово с удовлетворением потребностей. И ко мне девки не спешат с яхтой, и твоему приятелю хер на рыло)
т.е твой хваленый капитализм не может о тебе позаботится? Ты же за него топишь, а он не заботится
У капитализма проблем нет, мы ж про социалистическое "каждому по потребностям". А вот там энтузиазм что то не взлетает.
девки не продаются при коммунизме. Ты сразу обмишурился.Свои капиталистические замашки переносишь на людей воспитанных правильно, а не в духе рвачества и потребительства.При социлизме лозунг, от каждого по способностям, каждому по труду. И еще раз обмишурился. Сразу говорю, золотой унитаз то же не потребность, а жлобство. Как и яхта. Что ты на яхте будешь делать?
«Зачем тебе Жигули, если есть трамвай?»
Всё знакомо - снова партийные балаболы хотят решать за народ, что ему нужно, а без чего обойдётся.
а что за вас сейчас не капиталист решает? на что вы имеете право а на что нет, устанавливая заработную плату, ну придите к нему скажите что мол я хочу бентли, у вас же есть, повысьте мне зарплату.
Я сам себе устанавливаю заработную плату.
А можешь миллион себе зарплату назначить? Если тебе много, всё лишнее отдай на развитие медицины.
По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же.
Ну да, понятно. Работать веками на перспективу- ну его нахрен, не по коммунистически. Вот отобрать чужое в пользу коммунистов- совсем другое дело Товарищ Ульянов одобряет)
А товарищ Маркс нет) Революция и отбирание - не единственный путь)
Всё знакомо - снова партийные балаболы хотят решать за народ, что ему нужно, а без чего обойдётся.
что тебе знакомо жлоб? Тебе сказали что купить, покупай.
А вам, коммунистам, население страны в 1991 году сказало, куда идти…
разрешите доебаться.. результаты референдума 17 марта 1991 сам найдешь или мне показать?
Ты для начала вопрос референдума прочитай - там за сохранение СССР в текущем виде вообще не предлагалось голосовать. Предлагалось за некую неведомую «обновлённую федерацию». Федерацию и получили - в виде СНГ.
СНГ не является федерацией. Это можно с большой натяжкой назвать лишь конфедерацией.
Когда КАЖДЫЙ человек сможет довольствоваться необходимым, ну может немножко больше... тогда и наступит коммунизм. Пока же я вижу обратное, причём начиная с середины 80-х, когда что-то наблюдать стал способен. Когда получится таких людей вырастить... А так хоть при каком изме - сильные и наглые будут наверху, остальные - внизу. Остальное, права там, забота о человеке - ширма для плебса, потешить самолюбие сильных мира его и обезопасить себя от протестов. Ну в редких случаях причиной - совесть.
з.ы. Много ли на ЯПе тем, где люди жалуются что им не дали что-то создать? Что-то изобрести? Ни одной. Все темы сводятся к - у него много, у меня мало, надо отобрать и поделить. Т.е. мечта не построить, мечта - получить.
не чужое, а свое, отобранное грабежом.. экспроприация экспроприаторов, отбирают у грабителей и обращают в общественную пользу - это последний акт в данной пьесе. больше грабежей не будет ваааще как класс.
Где там свое? Вы лично сколько предприятий подняли?
Когда КАЖДЫЙ человек сможет довольствоваться необходимым, ну может немножко больше... тогда и наступит коммунизм. Пока же я вижу обратное, причём начиная с середины 80-х, когда что-то наблюдать стал способен. Когда получится таких людей вырастить...
Да полно таких людей. В исправительно-трудовых колониях. Там почти настоящий коммунизм. Каждому гарантирована пайка и одежда по сезону. Все трудятся почти бесплатно на благо общества. Кто не желает работать или нарушает порядок- получает по почкам дубинками и отправляется в карцер. Никакой частной собственности. Чем не мечта коммунистов?
Когда КАЖДЫЙ человек сможет довольствоваться необходимым, ну может немножко больше... тогда и наступит коммунизм. Пока же я вижу обратное, причём начиная с середины 80-х, когда что-то наблюдать стал способен. Когда получится таких людей вырастить...
Да полно таких людей. В исправительно-трудовых колониях. Там почти настоящий коммунизм. Каждому гарантирована пайка и одежда по сезону. Все трудятся почти бесплатно на благо общества. Кто не желает работать или нарушает порядок- получает по почкам дубинками и отправляется в карцер. Никакой частной собственности. Чем не мечта коммунистов?
Да идея-то неплохая, но звериная природа задавит. Для начала хотя бы всех людей добрыми, вежливыми сделать, а уж потом от сребролюбия пытаться отучить. Так и первое звучит фантастикой. Как только общество выходит из состояний войны или крайнего голода и кое какой жирок накапливает, тут же начинается вещизм.
zedoxx От налогов никто не освобождал, конечно. Вы же остаетесь гражданами РФ. Да и пользуетесь защитой армии РФ и её ядерного зонтика, как и дипкорпуса. Община легко оформляется как ЗАО с одной акцией на одного члена общины, без права продажи. И производство можно сколь угодно крупное мутить. Территории то много. Даже на 10 000 человек выйдет 10 000 гектар площади. Хватить и на жилье, и на пашни, и на завод, и на ТЭЦ. Один минус: грабить некого. И нечем. Придется договариваться с соседями без оружия и везти свой личный первоначальный капитал, вкладывая его в общину.
Налоги подразумевают оплату деньгами. Коммунизм подразумевает отсутствие денежных средств, они попросту не нужны при обмене труда на блага. Соответственно, такое ЗАО внутри кап. государства существовать не сможет. Формула продажи результатов своих трудов вне территории общины также не подходит - после попадания денег как элемента оценки труда сразу же произойдет неравное распределение благ внутри неё, читай возврат к капитализму.
По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же. Все это давно прекрасно разжевано и описано Марксом и Энгельсом, кто бы только читал да интересовался...
Ну так внутри-то обменивайте блага безденежно, кто мешает? А валюта - для внешней торговли. Не разбивайте стоимость труда каждого, оценивайте в массе своей. Покупателю забугорному плевать кто больше вложился в вашей табуретке, лесник, плотник или столяр. Или водитель. Или чиновник-экспортёр. Не пускайте деньги в хождение по общине, валюта - только для внешней торговли.
Глупостей про века развития не надо говорить. Все достижения науки и техники у вас в распоряжении. За 10 лет 10 000 разноплановых специалистов запилят такой город-сад, что закачаешься. Было бы желание.
Тот, кто будет торговать с внешними территориями уже будет в неравных условиях с остальными. Даже если все будут - окружающие их капиталисты платить будут по разному, причем размер вознаграждения может зависеть от степени жадности покупателя. В итоге один табуреточник получит больше другого - опять неравенство) Да и им ведь плевать сколько труда было вложено, если будет возможность купить тоже самое выгодней в другом месте, то кому эта община с ее товаром сдалась... Вдобавок, бартерные операции облагаются налогом, который надо платить государству, а т.к. количество ценностей и благ внутри общины ограничено неким числом, то получается дисбаланс - товар ходит внутри без денег, а с каждой сделки надо платить налог. А чтоб его заплатить, надо реализовать этот товар в денежном эквиваленте (не факт, что получится), с такой сделки снова платить налог. Невозможно ведь разбить свой труд по долям, какую-то оставив на налог, какую-то на получения ништяков, а другую про запас. Невозможно срастить денежную и безденежную системы в виду разной оценки труда. Конечно, в идеале община должна быть экономически независима, производя все только на себя, а это невозможно в виду ограниченности территории - часть ресурсов хоть как закупать придется; законы РФ будут также ограничивать ее, ибо главному ростовщику в лице банка России невыгодно, если операции совершаются без его фантиков.. Такая община возможна лишь в виде отдельного государства с соответствующим законодательством.
Это сообщение отредактировал zedoxx - 9 июл 2018 в 15:58
Всё знакомо - снова партийные балаболы хотят решать за народ, что ему нужно, а без чего обойдётся.
что тебе знакомо жлоб? Тебе сказали что купить, покупай.
А вам, коммунистам, население страны в 1991 году сказало, куда идти…
разрешите доебаться.. результаты референдума 17 марта 1991 сам найдешь или мне показать?
Ты для начала вопрос референдума прочитай - там за сохранение СССР в текущем виде вообще не предлагалось голосовать. Предлагалось за некую неведомую «обновлённую федерацию». Федерацию и получили - в виде СНГ.
СНГ не является федерацией. Это можно с большой натяжкой назвать лишь конфедерацией.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
вы что совсем дурной что ли..если вы думаете что дерипаска с забытой ручкой это только российское явление вы ошибаетесь. Бюрократ же в случае небрежности или халатности отвечает гораздо строжее, посмотрите на физиономия улюкаева (мож пример неудачный ) или вспомним отца маркизовой (девочка у сталина на руках) у которого мор прошел и умерло 40тыс молодняка.
yaplakal.com