Коммунист может стать капиталистом, а капиталист коммунистом вряд ли.
Вы только Энгельсу этого не говорите. Или немецкий фабрикант это не капиталист?
На словах и Маркс и Энгельс могли называть себя хоть коммунистами хоть рептилоидами с Юпитера. По факту они являлись не просто буржуазией, а истинными капиталистическими паразитами лопату в руки не бравшими ни разу, с кучей обслуги и крайне империалистическими амбициями
Забавно, что в "социалистическом" государстве пенсия появилась только после рыночных реформ Сяо Пина.
В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932 году был законодательно установлен возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин. Окончательно система пенсионного обеспечения в СССР была установлена только в 1956 году, совместно с принятием закона «О государственных пенсиях».
Вы все верите в идеальный мир?! Идеального мира не существует,иначе весь смысл бы пропал существования на этой планете. Идеальное возможно(к чему и стремятся здравомыслящие люди) только с терпением через неидеальное. Терпение- вот залог мира и счастья и прямой путь к идеальному.
Это сообщение отредактировал dardabos - 1 сен 2020 в 16:48
Ровно наоборот. При коммунизме ест тот кто работает, а при капитализме ест вдоволь тот кто вообще ничего не делает и даже вредит.
Вот только при коммунизме примерно одинаково будут получать тот кто почти нихуя не делает (или делает вид что делает что-то полезное) и тот кто пашет как вол. Потому что такова его идеология - каждому же по потребностям.
вы коммунизм изучали по пособию "Коммунизм для чайников"?
в России ты можешь в офисе в перерыве между чаепитиями разбирать бумажки и получать больше, чем где нить в регионе человек, который на 2 работах работает. так и запишем, в России коммунизм.
Да да а всем кому в Москве 18 лет испонится сразу на эту работу берут и меньше 50 тысяч не платят. Перебирали бумажки как раз в СССР, а сейчас в нормальном офисе контроль гораздо сильнее чем в цеху
Основное отличие социализма в РФ и капитализма в РФ в том, что при социализме, все полученная прибыль заводов, фабрик и колхозов, вся прибыль и доход полученные от продажи нефти, газа и пр. - используется для граждан и в их интересах, а при капитализме - разворовывается и вывозится за границу, для покупки дворцов, яхт, клубов и прочих вложений в экономику за границей.
Да конечно, в интересах граждан штамповались сотни тысяч танков, ракет, патронов и отправлялись обезьянам в Африку, каким то гондурасам даже ГЭС построили со всей инфраструкторой НИЧЕГО не получив взамен, миллионы долларов шли на счета коминтерна в Кубе, Франции, Италии и США где тупо распределялись по своим
Капитализм это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Основа прочной экономики и развитого общества независимые суды как в Китае, США и других капиталистических странах, так называемая третья власть.
Это всё тоже в теории. Не может быть реального юридического равенства и свободы предпринимательства при диком неравенстве в доходах.
Шейх так удачно упал, что изнасиловал девушку и суд Англии его полностью оправдал. Юноша в такой же ситуации в той же Англии сел на 6 лет. Вот и реальное "юридическое равенство".
Свобода предпринимательства возможна пока не являешься конкурентом монополий. А далее все средства хороши - государственные санкции, войны и т.п. Запрет Северного потока-2, война в Сирии ... Это всё следствие "свободы предпринимательства".
При капитализме нет альтруистов. Только на исходе жизни могут поделиться излишками "честно нажитого", да и то, большинство фондов - это просто способ ухода от налогов на наследство.
При социализме точно так же отмазывали детей номенклатуры, комсомольских работников и знатных членов партии. Изнасилование и домогательства вобще не считались чем то неправильным. Напомню про дело комсорга Целоусова к примеру
Это сообщение отредактировал NalLion - 1 сен 2020 в 16:57
Кто будет оплачивать это доход, альо? Конкретно тебе дали 500 евро - кто будет трудиться кто обеспечивать тебе купленных тобой благ на эти 500 евро сверх того что заработал ты? Кто будет обеспечивать каждому получателю БДД благ на 500 евро ежемесячно каждому? Ты, в принципе, понимаешь что такое "заработать" и в чем отличие от "получить"?
Это уже другой вопрос, чтобы это понять нужно знать какие налоги платят люди и крупные корпорации. В конечном счете это всегда вопрос перераспределения денег от богатых бедным.
Это ключевой вопрос, ибо налоги платежи и прочие перемещения денег не создает ничего, а только перемещает созданные блага (в их денежном эквиваленте). Так КТО будет создавать эти блага, на 500 евро каждому в месяц? Или никто ничего создавать не будет а они просто погасят друг другу по 500 евров?
налоги берутся не только с физ лиц. Вот сейчас в России предположим тратится 700 миллиардов из бюджета на одно только здравоохранение, живет нас 144 миллиона. Это больше 5 тысяч на человека в год. А ещё есть социальная сфера, которая гораздо выше, ещё есть внебюджетные фонды вроде ПФР. Тебя же не удивляет откуда у них деньги
Ровно наоборот. При коммунизме ест тот кто работает, а при капитализме ест вдоволь тот кто вообще ничего не делает и даже вредит.
Вот только при коммунизме примерно одинаково будут получать тот кто почти нихуя не делает (или делает вид что делает что-то полезное) и тот кто пашет как вол. Потому что такова его идеология - каждому же по потребностям.
Слово "получать" здесь ключевое. Получать в первую очередь человек будет не мясо по талонам и не служебную дачу. В первую очередь человек будет получать уважение коллектива, друзей, жены, начальника вообще всех. Когда соберется выпуск класса и все наперебой начнут говорить кто чего достиг. Никто не скажет какая крутая у него тачка, так как это будет смешно. Но будут хвалится достижениями на работе.
Пример. Иванов в управлениии промышленной сборки андроидов пробился, а петров космонавт-колонизатор, а Сидоров двоечник все роботов уборщиков чинит, унитаз себе золотой собрал, но да ладно тоже молодец, старается.
Давайте начнем с личного примера, всю зарплату начните отдавать в фонд компартии. А они вам взамен уважение и почетную грамоту
Это сообщение отредактировал NalLion - 1 сен 2020 в 17:02
Зарплата без надбавок, премиальных, квартальных токаря средней квалификации: В 1988 году средняя зарплата токаря составляла 692 рубля 10 копеек. В 1987 - 514 рублей 25 копеек В 1986 - 445 рублей 58 копеек В 1985 - 386 рублей 58 копеек В 1984 - 378 рублей 50 копеек
Ссылка на источник будет? Или джентльменам...совкодрочерам принято верить на слово?
1. У всех есть возможность, в теории, стать богатым и успешным
С плюсами все, если мы исторические плюсы рассматривать не станем, а именно смену феодализма капитализмом
Минусы 1. Самопрерастающая стоимость 2. Лоббирование 3. Неравенство 4. Войны 5. Диктатура правящего класса (олигархат) 6. Голод 7. Империализм 8. Корпоративизм 9. Максимизация противоречий между трудящимися и капиталистами 10. Падение уровня жизни в целом 11. Падение уровня образования.
Теперь про коммунизм...
1. Равенство возможностей 2. Отсутствие расизма 3. Отсутствие сегрегации 4. Возможность долгосрочного планирования 5. Мораль 6. Равный доступ граждан к средствам производства 7. Образование 8. Уверенность в будущем 9. Возможность для всего человечества ставить понятные и достижимые цели не только экономического характера 10. Власть наиболее распространенного класса
Там еще много всего. Вопрос в том, как без потрясений, перейти от одного к другому...
Сколько не думал над проблемой всегда упирался в невозможность отсутствия крови при переходе.
Может кто подскажет?
ТС, ваша оценка как... "дети рисуют" .т.е. ОЧЕНЬ "детские" понятия
Что бы дать оценку вашей оценке нужно знать: ваш возраст, где родились, где живете, чем владете, какие знания в управлении, приходилось ли вам распоряжаться огромными ресурсами - как денежными так и человеческими. Какой у вас доход. про образование молчу - оно не сильно важно здесь.
это первое. второе. какую из стран вы брали за пример "социализма" и "капитализма"?
"Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними. Социалистические системы делятся на нерыночные и рыночные формы" - это первое что выдает гугл. под это определение попадает ряд европейских стран.
Про социализм в бывшем СССР, то это не был социализм. и про "Власть наиболее распространенного класса" это бред. Это не власть класса, это было идейно обыграно. Была власть конкретных людей.
Если брать Китай - коммунизм? но он ли там? с таким развитием и финансированием - это капитализм скорее))
так что - "Сколько не думал над проблемой всегда упирался в невозможность отсутствия крови при переходе." - чью кровь то вы пустить хотите? Американцев? (думаю вы про их дикий капитализм говорили ж? ) Наших олигархов ?
Тогда для полноты картины - поставьте себя на его место. что вы будите делать? "все раздам" - это? только кому? И как это делать? И точно вы захотите раздавать?
Ваш "анализ" звучит - хочу жить хорошо, (а хорошо жить еще лучше гы-гы), и для этого готов пустить кровь.
Что бы все жили хорошо нужно что бы все работали. и много. и не как у нас. Вы видели что делают немцы? почему у них ровные заборы, покрашены - и это в любом месте где они жить будут. А китайцы? вы хотите как они за рис работать, но теперь это на их уровне мы за рис работаем. А американцы? - нет отпусков, болеть и роды за свой счет - так какой вы хотите "социализм" - чисто для вас или какой то конкретный?
Чисто из личных наблюдений по Канаде - у желающего забухать есть возможность бухать уже сейчас, особо нихера не делая. Небольшой вэлфер, палатка в парке, благотворительные организации, бесплатные обеды и еда из фудбанков - бухай сколько влезет. Собачья жизнь, но кому-то по кайфу.
Какое-то количество маргиналов конечно добавится, но вряд ли наберется критическая масса. В основном народ ориентирован на другие вещи.
Про другие страны говорить не берусь.
В Германии такая же херня. Многие наши соотечественники сразу попали в коммунизм и не пережили его. Оплачивают квартиру полностью, мед услуги такие же как у работающих, по 400-450 евро на человека за ничего не делание. Дешевое спиртное. Бесплатные клиники по выводу из запоя. Часть тупо сгорела не имея возможности выжрать всю доступную водку. Часть сдегенератила потому что не надо работать, учить язык, интегрироваться. И поэтому превратились в овощей с русским телевидением. Поэтому вот вам коммунизм. От каждого по способностям каждому по труду. Один жрет водяру туп как кирпич нихера не делает и получает те же блага что работающий целый день на минималку. Нужен мне такой коммунизм?
Да у меня в доме есть пример коммунизма (безусловного дохода). Алкаш унаследовал от родителей 3 комнатную квартиру, жена с детьми от него сбежала, он нигде не работает, две комнаты из трёх сдаёт непритязательным арендаторам, тысяч по 5-6 за каждую (ниже рынка по причине убитости квартиры) итого имеет в месяц 10-12 тысяч безусловного дохода. Поскольку коммунальные платежи он не платит, то на бухло ему этой суммы в месяц хватает за глаза. Вот вам живой пример безусловного дохода в российских реалиях.
Да и не только в российских - недаром швейцарцы на референдуме отвергли безусловный доход, как ведущий к деградации нации.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 1 сен 2020 в 18:07
Они производят зрелища. Важность зрелищ для народа даже в Древнем Риме понимали. Например, что производили там гладиаторы?
Гладиаторы производили зрелища. Ну не придумали древние римляне футбол, иначе гладиаторы мячик гоняли бы. И большое заблуждение что все гладиаторы были рабами на убой. Спартак например на момент восстания был свободным человеком. Но он не умел ничего делать как драться, поэтому даже получив свободу отправился обратно в гладиаторы.
А кто-то без затей забухает. И таких будет большинство, особенно в провинции.
А кто-то может настолько поумнеет, что научится квотить нормально? Вряд ли это будешь ты. Так вот - похуй: забухает, протрезвеет, денег нет, пойдет хоть куда работать. Круг замкнулся.
[QUOTE=mamazhor,31.08.2020 - 17:39] [QUOTE=Silver867,31.08.2020 - 17:27] Пипец! Ну и вбросы!
Неужели кто-то верит в такую чушь? [/QUOTE] Учи историю СССР
« В начале 1921 года в Лондоне советская торговая делегация во главе с Леонидом Красиным заключила сделку века — подписала договор о покупке 70 автомобилей Rolls-Royce. Единовременно столько автомобилей еще не покупал никто и никогда! Но случилось непредвиденное: Россию охватил голод, и тратить миллионы на десятки Rolls-Royce большевики не решились. Сделку немедленно пересмотрели — часть денег направили на закупку продовольствия. К концу года Rolls-Royce в гараже Совнаркома было уже 13. И среди них два автомобиля, которыми пользовался сам Владимир Ильич.» https://www.zr.ru/content/articles/100164-odin_iz_partii/ [/QUOTE] Не буду я учить твою историю!
фантазёры, мля, либерастические!
пруф - журнал "За рулём"
А есть пруфы из журнала "Садовод"? [/QUOTE] Съезди в музей Горки Ленинские, там один один из его Роллс Ройсов стоит
Неужели кто-то верит в такую чушь? [/QUOTE] Учи историю СССР
« В начале 1921 года в Лондоне советская торговая делегация во главе с Леонидом Красиным заключила сделку века — подписала договор о покупке 70 автомобилей Rolls-Royce. Единовременно столько автомобилей еще не покупал никто и никогда! Но случилось непредвиденное: Россию охватил голод, и тратить миллионы на десятки Rolls-Royce большевики не решились. Сделку немедленно пересмотрели — часть денег направили на закупку продовольствия. К концу года Rolls-Royce в гараже Совнаркома было уже 13. И среди них два автомобиля, которыми пользовался сам Владимир Ильич.» https://www.zr.ru/content/articles/100164-odin_iz_partii/ [/QUOTE] Не буду я учить твою историю!
фантазёры, мля, либерастические!
пруф - журнал "За рулём"
А есть пруфы из журнала "Садовод"? [/QUOTE] Съезди в музей Горки Ленинские, там один один из его Роллс Ройсов стоит [/QUOTE] А где остальные 69?!?
В СССР не очень бережно относились к историческому наследию тем более техническому, особенно если оно было идеологически компрометирующим)
С дележом власти всегда больше всего проблем. Образуются новые элитки, сбиваются в кланы, и диктуют свою волю окружающим. И о власти "самого распространенного класса" можно забыть. Что и погубило совок.
Т.к. элитки стали снова преследовать ТОЛЬКО свои интересы... А остальные воистину стали жрать последние уи без соли...
А где остальные 69?!? [/QUOTE] В СССР не очень бережно относились к историческому наследию тем более техническому, особенно если оно было идеологически компрометирующим) [/QUOTE]
Хмм-м-м...
Вот так вот съехал с темы, когда за фуфложопу прижал, а, либерастуха?!? Это сообщение отредактировал mamazhor - 1 сен 2020 в 20:05
... И о власти "самого распространенного класса" можно забыть. Что и погубило совок. ...
Совкодрочеры... Хотел тему запилить, но, думаю, настоящие совкодрочеры прочтут!!!
Совкодрочеры - это те упоротые дэбилы, которые постоянно дрочат на совок. Дрочат на репрессии. Дрочат на расстрелы. Дрочат на постный борщ в эмалированном ведре. Они - онанисты. Они онанируют на "тупую плановую экономику СССР". Они мастурбируют на всех, кто заикнётся хоть о чем-то хорошем при СССР. Они заклюют любого своими задроченными "пруфами" про всё что угодно и что может объять их воспалённое воображение.
Настоящие совкодрочеры - это антисоветчики, они же совконенавистники, совкоонанисты и совкомастурбаторы!!!
В этой теме их полно.
Это сообщение отредактировал mamazhor - 1 сен 2020 в 20:09
В Германии такая же херня. Многие наши соотечественники сразу попали в коммунизм и не пережили его. Оплачивают квартиру полностью, мед услуги такие же как у работающих, по 400-450 евро на человека за ничего не делание. Дешевое спиртное. Бесплатные клиники по выводу из запоя. Часть тупо сгорела не имея возможности выжрать всю доступную водку. Часть сдегенератила потому что не надо работать, учить язык, интегрироваться. И поэтому превратились в овощей с русским телевидением. Поэтому вот вам коммунизм. От каждого по способностям каждому по труду. Один жрет водяру туп как кирпич нихера не делает и получает те же блага что работающий целый день на минималку. Нужен мне такой коммунизм?
Да у меня в доме есть пример коммунизма (безусловного дохода). Алкаш унаследовал от родителей 3 комнатную квартиру, жена с детьми от него сбежала, он нигде не работает, две комнаты из трёх сдаёт непритязательным арендаторам, тысяч по 5-6 за каждую (ниже рынка по причине убитости квартиры) итого имеет в месяц 10-12 тысяч безусловного дохода.
Да у меня в доме есть пример коммунизма (безусловного дохода). Алкаш унаследовал от родителей 3 комнатную квартиру, жена с детьми от него сбежала, он нигде не работает, две комнаты из трёх сдаёт непритязательным арендаторам, тысяч по 5-6 за каждую (ниже рынка по причине убитости квартиры) итого имеет в месяц 10-12 тысяч безусловного дохода.
Это капитализм. Самый натуральный.
конечно капитализм. все что вокруг- капитализм. коммунизма нет, не было и не будет. так же как и "царствия небесного". хотя в это то же верят.
Да у меня в доме есть пример коммунизма (безусловного дохода). Алкаш унаследовал от родителей 3 комнатную квартиру, жена с детьми от него сбежала, он нигде не работает, две комнаты из трёх сдаёт непритязательным арендаторам, тысяч по 5-6 за каждую (ниже рынка по причине убитости квартиры) итого имеет в месяц 10-12 тысяч безусловного дохода.
Это капитализм. Самый натуральный.
конечно капитализм. все что вокруг- капитализм. коммунизма нет, не было и не будет. так же как и "царствия небесного". хотя в это то же верят.
Да не угадал ты не хрена. люди изначально жили при архаичном коммунизме. А капитализм появился вместе с подонками.
зы. в "царствия небесного" верят малообразованные. Точно такие и верят в капитализм. Но это уже ближе к скоту, а не к людям.
Это сообщение отредактировал Bonmotist - 2 сен 2020 в 00:16
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Или никто ничего создавать не будет а они просто погасят друг другу по 500 евров? 
[/QUOTE]
yaplakal.com
NalLion1 сен 2020 в 16:25