Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Вот вам очень простой вопрос: А если оба шара металлические и одинакового веса? Только один подвешен, а второй стоит на опоре внутри емкости с водой.

Цитата (NOIPROCS @ 30.11.2013 - 00:04)

Цитата (Своячок69 @ 29.11.2013 - 22:14) Цитата (InokentiyDarmoedoff @ 29.11.2013 - 22:31) Объёмъ воды равный, значитъ и ея вѣсъ тоже. Объёмъ шаровъ равный. Но вѣсъ металла значительно тяжелѣе вѣса воздуха. То бишь лѣвая часть системы (съ пингъ-понговымъ шаромъ) легче правой части системы (съ металлическимъ шаромъ). Также въ условіи задачи не указано, вліяетъ ли коимъ образомъ на правую часть системы кронштейнъ, поддержывающій металлическій шаръ. Думаю так. Здесь показано взаимодействие 2-х систем. Первая это весы в равновесии и вторая-неподвижно закрепленная опора с шариком подвешенным на нити. На равновесие системы колб влияет только вес 2-х колб. Шарик опущенный на нити в колбу НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА ЭТО РАВНОВЕСИЕ. Другими словами,если мы аккуратно выймем железный шарик из колбы сухим,то весы остануться неподвижными. Почему? Вес шарика передается через нить на неподвижную опору. и не играет в устойчивости системы никакой роли. Так же можно объяснить и левую колбу-ее вес это вес собственно колбы,воды и шарика пин понга,что будет если мы перережем нить? Ровно ничего-вес в колбе не измениться. шарик будет там же плавать? Вот такое объяснение. Своячок, у тя весы дома есть? Ты можешь поставить на весы ёмкость с водой и записать результат?? А потом опустить в ёмкость неплавучую хрень (резиновую пробку на нитке, если в кружке, гантелю на верёвке, если ведро взвешиваешь) и записать результат №2??? А потом сравнить результат№1 и результат №2 (можно с калькулятором)???? И уже сравнив, перечитать свой пафос про равновесие, ни коим образом, и сухой из воды???? Это быстрее, чем простыни сюда постить, поверь ;) Сильно удивишься...

к сожалению нет весов. Но я помню физику.

golden80 , завтра у меня планы другие =)
если не забуду загляну -) не мухлевать)

Добавлено в 23:16
IgorKV , ясень пень второй тяжелее будет для опоры весов

Добавлено в 23:17
япл молодость вспомнил -)

Добавлено в 23:18
минусит меня какой то нуб

Цитата (NOIPROCS @ 30.11.2013 - 00:04)

Цитата (Своячок69 @ 29.11.2013 - 22:14) Цитата (InokentiyDarmoedoff @ 29.11.2013 - 22:31) Объёмъ воды равный, значитъ и ея вѣсъ тоже. Объёмъ шаровъ равный. Но вѣсъ металла значительно тяжелѣе вѣса воздуха. То бишь лѣвая часть системы (съ пингъ-понговымъ шаромъ) легче правой части системы (съ металлическимъ шаромъ). Также въ условіи задачи не указано, вліяетъ ли коимъ образомъ на правую часть системы кронштейнъ, поддержывающій металлическій шаръ. Думаю так. Здесь показано взаимодействие 2-х систем. Первая это весы в равновесии и вторая-неподвижно закрепленная опора с шариком подвешенным на нити. На равновесие системы колб влияет только вес 2-х колб. Шарик опущенный на нити в колбу НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА ЭТО РАВНОВЕСИЕ. Другими словами,если мы аккуратно выймем железный шарик из колбы сухим,то весы остануться неподвижными. Почему? Вес шарика передается через нить на неподвижную опору. и не играет в устойчивости системы никакой роли. Так же можно объяснить и левую колбу-ее вес это вес собственно колбы,воды и шарика пин понга,что будет если мы перережем нить? Ровно ничего-вес в колбе не измениться. шарик будет там же плавать? Вот такое объяснение. Своячок, у тя весы дома есть? Ты можешь поставить на весы ёмкость с водой и записать результат?? А потом опустить в ёмкость неплавучую хрень (резиновую пробку на нитке, если в кружке, гантелю на верёвке, если ведро взвешиваешь) и записать результат №2??? А потом сравнить результат№1 и результат №2 (можно с калькулятором)???? И уже сравнив, перечитать свой пафос про равновесие, ни коим образом, и сухой из воды???? Это быстрее, чем простыни сюда постить, поверь ;) Сильно удивишься...

Сухой я написал теоретически. Естественно этого не получится сделать. еще раз повторяю,мы говорим о весе,отвлекитесь от вытесненной воды и подъеме или опускании столба воды в колбе. Литр воды на тарелке по весу равен литру воды в пробирке. Это понимаете?

Цитата (Своячок69 @ 29.11.2013 - 23:15)

Цитата (NOIPROCS @ 30.11.2013 - 00:04) Цитата (Своячок69 @ 29.11.2013 - 22:14) Цитата (InokentiyDarmoedoff @ 29.11.2013 - 22:31) Объёмъ воды равный, значитъ и ея вѣсъ тоже. Объёмъ шаровъ равный. Но вѣсъ металла значительно тяжелѣе вѣса воздуха. То бишь лѣвая часть системы (съ пингъ-понговымъ шаромъ) легче правой части системы (съ металлическимъ шаромъ). Также въ условіи задачи не указано, вліяетъ ли коимъ образомъ на правую часть системы кронштейнъ, поддержывающій металлическій шаръ. Думаю так. Здесь показано взаимодействие 2-х систем. Первая это весы в равновесии и вторая-неподвижно закрепленная опора с шариком подвешенным на нити. На равновесие системы колб влияет только вес 2-х колб. Шарик опущенный на нити в колбу НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА ЭТО РАВНОВЕСИЕ. Другими словами,если мы аккуратно выймем железный шарик из колбы сухим,то весы остануться неподвижными. Почему? Вес шарика передается через нить на неподвижную опору. и не играет в устойчивости системы никакой роли. Так же можно объяснить и левую колбу-ее вес это вес собственно колбы,воды и шарика пин понга,что будет если мы перережем нить? Ровно ничего-вес в колбе не измениться. шарик будет там же плавать? Вот такое объяснение. Своячок, у тя весы дома есть? Ты можешь поставить на весы ёмкость с водой и записать результат?? А потом опустить в ёмкость неплавучую хрень (резиновую пробку на нитке, если в кружке, гантелю на верёвке, если ведро взвешиваешь) и записать результат №2??? А потом сравнить результат№1 и результат №2 (можно с калькулятором)???? И уже сравнив, перечитать свой пафос про равновесие, ни коим образом, и сухой из воды???? Это быстрее, чем простыни сюда постить, поверь ;) Сильно удивишься... к сожалению нет весов. Но я помню физику.

Поверь, не помнишь.

Просто весы ведро и гантеля - простейший способ это проверить.
нет дома - у соседей попроси, иначе всё голимые отмазки...

Про то, что слева система замкнутая а справа нет, про компенсацию выталкивающей силы реакцией нити внутрь системы и во вне рассказывать долго и не так доходчиво.

Эксперимент рулит!

Цитата (Своячок69 @ 30.11.2013 - 00:20)

Сухой я написал теоретически. Естественно этого не получится сделать. еще раз повторяю,мы говорим о весе,отвлекитесь от вытесненной воды и подъеме или опускании столба воды в колбе. Литр воды на тарелке по весу равен литру воды в пробирке. Это понимаете?

столб здесь имеет решающее значение. при погружении гантели в ведро увеличивается уровень воды. соответственно увеличивается давление на дно. из этого увеличивается вес.

Цитата (hakeluk @ 29.11.2013 - 23:13)

влево навеное если смотреть все вверх ногами-) Добавлено в 23:14 leon911 , учить надо было физику хотя бы в школе а не сидеть за япом ;)

дык как бы учил и как бы написал, что правая перевесит :) может не мне физику то подучить стоит :) про Архимеда там про Ньютона ?? :) говорят полезно для общего развития :)

Понаставил тут плюсов на первой странице. Думал все будет в равновесии, а тут оказывается вес пинпонга нада учесть....
Итут на 10-ой странице понял что зря, вертайте все плюсы взад!!!
Слав богу по физике 3 было и не так стыдно... Ну почти не стыдно... Знатно в пятницу народ отдыхает!

Взял пластиковую глубокую тарелку взвесил. 70 грамм.
Поставил на весы емкость с водой, обнулил.
1. Поставил тарелку чтобы она плавала. На весах 70 гр.
2. Перевернул ее в верх дном чтобы она плавала на весах - 70 гр.
3. Утопил тарелку в емкости, она упала на дно. На весах 70гр.
4. Взял тарелку в руку и прикаснулся к воде дном. На весах - 0 грамм.
5. Притопил тарелку рукой чтобы она значительно погрузилась в воду но
не утонула - весы начали показывать 300-350 грамм.
Как только тарелка попадала в воду и я ее ничем не держал весы показывали изменение веса системы на 70 грамм (вес тарелки).
Те кто за "правое дело" : какой опыт поставить чтобы можно увидать что вес
левого шара роли в расчетах не принимать?
Это сообщение отредактировал IgorKV - 29 ноя 2013 в 23:37

leon911, ньютоновские законы здесь да имеются обо будет равновесие. сила. общего говоришь, не помню точно, давно это было )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B5%D0%B4%D0%B0

учись нубас ;)

Где мля видео эксперемента????

Цитата (hakeluk @ 29.11.2013 - 23:29)

leon911, ньютоновские законы здесь да имеются обо будет равновесие. сила. общего говоришь, не помню точно, давно это было ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Р—Р°%...µРґР° учись нубас ;)

вово прочитай и подумай авось что получится :)

Silwerger , дык налей в чайник воды и проверь тяжелее будет или нет? вот и снимешь ролик заодно =)

Добавлено в 23:34
leon911 , ну я то это знаю и кстати еще помню, а вот чему учится еще я не пойму -) обоснуй )

Добавлено в 23:36
leon911 , пту хотя бы закончил, потом умничал бы =)

Цитата (Umgah @ 29.11.2013 - 20:06)

Металлический шарик просто вытеснил объем воды, но его масса не воздействует на весы. А вот в шарике вес его оболочки и масса воздуха - влияет. Если обьем вытесненной жидкости справа и слева равен, то левая чаша уйдет вниз.

Я тут много думал, и даже "многа букаф" сочинил, а потом подумал что произойдет если нитку слева отрезать. Что характерно вес и левой чаши весов и правой не изменятся. А вот картинка станет иной.



Так какая перевесит?

А теперь "многа букаф":
1. С левой чашей весов всё ясно:
Вес на левой чаше весов определяют только стакан, вода и шарик от пин-понга.

Если такой шарик на воздухе "отпустить на волю", то он упадет, то есть сколько нибудь да весит и земля его притягивает. Попав в стакан с водой он увеличивает вес на левой чаше весов на свой вес. Вид шарика, что, всплывая, натягивает нить, создаёт у некоторых ощущение того что шарик "щас взлетит и унесет стакан, или чашу весов приподнимет". Если кратко, то: них...на.

Если подробнее, тут правильно про Мюнхаузена говорили. Просто представьте огромный стакан, в центре дна закреплена веревка, внутри стоит мужик, и пытается что-то изобразить, конкретнее опирается на дно и стенки стакана и тянет веревку вверх. Если мужик силён, веревка оборвется или стакан вывернется, но сам стакан (и себя на нем) ни поднять, ни сделать легче не сможет. Так и шарик. что играет в перетягивание каната с дном стакана чашу весов вверх не тянет. Архимедова сила выталкивает шарик вверх к поверхности воды и натягивает нить, и всё это внутри стакана. Шарик как тот мужик, опираясь на дно и стенки (опорой шарика служит вода что на них давит), с упорством достойным лучшего применения пытается вытянуть ниткой на себя дно, (вывернуть стакан), что на вес никак не влияет.

al9x , я это раньше тебя написал вообще то) читай выше.

Цитата (al9x @ 30.11.2013 - 00:36)

Цитата (Umgah @ 29.11.2013 - 20:06) Металлический шарик просто вытеснил объем воды, но его масса не воздействует на весы. А вот в шарике вес его оболочки и масса воздуха - влияет. Если обьем вытесненной жидкости справа и слева равен, то левая чаша уйдет вниз. Я тут много думал, и даже "многа букаф" сочинил, а потом подумал что произойдет если нитку слева отрезать. Что характерно вес и левой чаши весов и правой не изменятся. А вот картинка станет иной. Так какая перевесит?

в обеих случаях перевесит правая

Цитата (al9x @ 30.11.2013 - 00:36)

Цитата (Umgah @ 29.11.2013 - 20:06) Металлический шарик просто вытеснил объем воды, но его масса не воздействует на весы. А вот в шарике вес его оболочки и масса воздуха - влияет. Если обьем вытесненной жидкости справа и слева равен, то левая чаша уйдет вниз. Я тут много думал, и даже "многа букаф" сочинил, а потом подумал что произойдет если нитку слева отрезать. Что характерно вес и левой чаши весов и правой не изменятся. А вот картинка станет иной. Так какая перевесит?

Правая на величину разницы веса объемов воды вытесненных правым и левым шариком и минус вес самого левого шарика.
Это сообщение отредактировал IgorKV - 29 ноя 2013 в 23:44

жаль на это смотреть и читать. ебанутых дохуя, умных нихуя.

Подумал и как смог сформулировал правильный ответ.
Чаша весов склонится, разумеется в сторону колбы со стальным шаром. Объяснение очень простое. Разница в весе обеих колб будет найдена следующим образом. Сначала определим объёмы жидкостей в сосудах:
Колба1: V1 = V(колбы)-V(шара)
Колба2: V2 = V(колбы)-V(шара)
Объемы равны.
Определим вес СОДЕРЖИМОГО каждого сосуда:
P1 = g(V1 x p(жидкости) + V(шара) x p(воздуха)). (шар находится в одной независимой системе).
P2 = g(V2 x p(жидкости) + V(шара) x (p(стали)-p(жидкости)). (т.к. шар находится в двух зависимых системах).
Разница в весе - P1-P2=g(Vш x (p(воздуха)-p(стали)-p(жидкости)) - величина, как видим, отрицательная, то есть, сила тяжести будет выше у P2




Это сообщение отредактировал 2998 - 29 ноя 2013 в 23:44

2.Правая чаша весов:

Тут интересней. Тут многие упомянули "груз в воде становится легче"... Почему? насколько? За счет чего?
Архимедова сила уменьшает вес любого предмета помещенного в жидкость на вес объема житкости которыы этот объет вытеснил.
Точнее выталкивает вверх с силой эквивалентной этому весу.
То есть железная гиря (считаем что плотность железа 7800 кг\м3) в 1,9 кг имеет объём примерно 0,25 л и при полном вытеснении объема станет легче на 250 грамм.
И безмен что при взвешивании на воздухе показывает 1,9 кг, при взвешивании той же гири в погруженном в воду состоянии покажет 1,65 кг.
Стоп... а куда вес делся? Никуда он не делся, это для безмена он "куда-то" пропал, а для емкости с водой он появился. Чтобы что-то поднять нужно во что-то с некоторой силой упереться, архимедова сила предмет толкает вверх, а вода на эквивалент "потерянного" веса "тяжелеет".
Эксперементаторы что выложили видео это подтверждают.
И чего...?
А того... если нитку слева перерезать картинка станет выглядеть вот так:

IgorKV , слева будет вес вода + пинпонг шар, справа вода + вес вытесненной воды шаром (тоже самое что долили воду до уровня где щас он нарисован)

Цитата (NOIPROCS @ 30.11.2013 - 00:20)

Цитата (Своячок69 @ 29.11.2013 - 23:15) Цитата (NOIPROCS @ 30.11.2013 - 00:04) Цитата (Своячок69 @ 29.11.2013 - 22:14) Цитата (InokentiyDarmoedoff @ 29.11.2013 - 22:31) Объёмъ воды равный, значитъ и ея вѣсъ тоже. Объёмъ шаровъ равный. Но вѣсъ металла значительно тяжелѣе вѣса воздуха. То бишь лѣвая часть системы (съ пингъ-понговымъ шаромъ) легче правой части системы (съ металлическимъ шаромъ). Также въ условіи задачи не указано, вліяетъ ли коимъ образомъ на правую часть системы кронштейнъ, поддержывающій металлическій шаръ. Думаю так. Здесь показано взаимодействие 2-х систем. Первая это весы в равновесии и вторая-неподвижно закрепленная опора с шариком подвешенным на нити. На равновесие системы колб влияет только вес 2-х колб. Шарик опущенный на нити в колбу НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА ЭТО РАВНОВЕСИЕ. Другими словами,если мы аккуратно выймем железный шарик из колбы сухим,то весы остануться неподвижными. Почему? Вес шарика передается через нить на неподвижную опору. и не играет в устойчивости системы никакой роли. Так же можно объяснить и левую колбу-ее вес это вес собственно колбы,воды и шарика пин понга,что будет если мы перережем нить? Ровно ничего-вес в колбе не измениться. шарик будет там же плавать? Вот такое объяснение. Своячок, у тя весы дома есть? Ты можешь поставить на весы ёмкость с водой и записать результат?? А потом опустить в ёмкость неплавучую хрень (резиновую пробку на нитке, если в кружке, гантелю на верёвке, если ведро взвешиваешь) и записать результат №2??? А потом сравнить результат№1 и результат №2 (можно с калькулятором)???? И уже сравнив, перечитать свой пафос про равновесие, ни коим образом, и сухой из воды???? Это быстрее, чем простыни сюда постить, поверь ;) Сильно удивишься... к сожалению нет весов. Но я помню физику. Поверь, не помнишь. Просто весы ведро и гантеля - простейший способ это проверить. нет дома - у соседей попроси, иначе всё голимые отмазки... Про то, что слева система замкнутая а справа нет, про компенсацию выталкивающей силы реакцией нити внутрь системы и во вне рассказывать долго и не так доходчиво. Эксперимент рулит!

Договорились,проверю. Но еще раз глянул условие задачи,чот мы вообще не в ту степь поперли все. Там и условия вроде как никакого нет-нарисована УЖЕ УРАВНОВЕШЕННАЯ система и вопрос-что будет? Да ничего не будет,если не лезть туда. А с весами я попробую на работе,если не скоммуниздили,то были весы у нас электронные,надеюсь остались еще,точно не знаю,ибо кладовая не моя епархия.

все идите в баню, я спать, нубам физику учить ) и нехер минусить если сами дебилы не значит что все вокруг такие как вы.

Цитата (2998 @ 30.11.2013 - 00:43)

Подумал и как смог сформулировал правильный ответ. Чаша весов склонится, разумеется в сторону колбы со стальным шаром. Объяснение очень простое. Разница в весе обеих колб будет найдена следующим образом. Сначала определим объёмы жидкостей в сосудах: Колба1: V1 = V(колбы)-V(шара) Колба2: V2 = V(колбы)-V(шара) Объемы равны. Определим вес СОДЕРЖИМОГО каждого сосуда: P1 = g(V1 x p(жидкости) + V(шара) x p(воздуха)). (шар находится в одной независимой системе). P2 = g(V2 x p(жидкости) + V(шара) x (p(стали)-p(жидкости)). (т.к. шар находится в двух зависимых системах). Разница в весе - P1-P2=g(Vш x (p(воздуха)-p(стали)-p(жидкости)) - величина, как видим, отрицательная, то есть, сила тяжести будет выше у P2

ВЫ не обратили внимание на то, что вес правого шара Р2 находится вне системы. Он подвешен к точке опоры вне системы. А левый шар находится внутри системы и его точка опоры в системе. Поэтому вес шара Р2 принимать в расчет нельзя.
И еще по логике: если вы подвесите на внешней подвеске стальной шар Р2, а потом подвесите вместо него золотой шар того же объема, что весы покажут разные цифры?

(Привет Ирану)