Просто интересно, в какой момент мы слезли с поезда под таганрогом и пошли каждый своей дорогой?
Я бы взял за точку отсчета 1848 год и политический памфлет "История русов" неизвестного автора. Который был написан как художественное произведение, но потом для целей формирования новой нации приобрел статус исторического документа.
GoodwinXX ну..1848 это вот практически вчера. Не стал бы брат политические памфлеты, да еще неизвестного автора. Да даже известного. Мы тут с коллегой пытаемся найти точку опоры. Откуда вести отсчет цивилизаций. Рус и Укр. Явно раньше 1848, что одни что другие.
GoodwinXX ну..1848 это вот практически вчера. Не стал бы брат политические памфлеты, да еще неизвестного автора. Да даже известного. Мы тут с коллегой пытаемся найти точку опоры. Откуда вести отсчет цивилизаций. Рус и Укр. Явно раньше 1848, что одни что другие.
Если верить Нестору, то истоки Руси надо где-то в европах искать, а не в нашем околотке.
Не спеши. Надо по-поэтапно восстановить хронологию. Итак название взяли русь? Почему русь?
Поэтапно: Русь - Российская Империя - СССР - Российская Федерация
Не, Русь Московская. Просто Русь, судя по картам 16 века- это где-то на границе с Венгрией.
Нет. Никакая не Русь Московская. В момент возникновения Руси Москвы еще в помине не было. Русь, именно РУСЬ. Русь изначальная - это население Ленинградской, Псковской, Новгородской области, частично Ярославских областей, ну и Муром - Владимирская область и север Белоруссии. Как то так.
Славяне ( русские и украинцы ) , а спорим , я вас померю ?
Не верите ? Ну тогда держите:
Столицу Руси-Киев на Днепре-основал в 585г на Замковой горе в виде крепости великий князь (нахарар) Смбат Багратуни (см.Себеос,"История Армении", 7в.). Первоначально столица была названа Смбатас. Потомки Смбата Багратуни-Куар (Кий) http://ru.wikipedia.... )) , Шек (Мелтей) и Хореан - возвели на соседних холмах новые крепости: Куар (Кий), Мелтей (Щековица) и Кореан(Кореван). Четыре крепости:Смбатас, Куар, Мелтей, Кореван в дальнейшем объединились под названием Киев. Армянская династия Киевских князей просуществовала 300лет (585-882гг.)http://www.geocities...s/...rm-90.html Сомнительно !!!Москву основал армянский князь Геворг (Георгий) Багратуни-Еркайнабазук ("Долгорукий", по армянски), он же Юрий Долгорукий, который в русских летописях упоминается также по имени Гюрги, Киурк. Первое упоминание о Москве относится к "Боярской летописи" 12в. Петра Бориславовича: 4 апреля 1147г. и т.д.
Художник Нарышкинских палат армянский князь Иван (Богданов) Салтанов - он же Аствацатур Салтанян из крепости Джуга Нахичеванского края Армении, построил и преподнёс царю Алексею Михайловичу Романову "Алмазный Трон". Иван Салтанов считается первым дизайнером мира, он учредил в Москве Художественную Академию и был назначен Петром первым архитектором Санкт-Петербурга. "Алмазный Трон" был вручён от имени армянского народа 28 марта 1660г. в Кремле. На его иготовление было потрачено: - 26кг золота, - 5кг серебра, - 897 алмазов, - 1298 яхонтов, -18030 бирюзы. Слоновая кость и ценная древесина. Трон вручил царю князь Захар Саградян (Сараджев-Сараджян). На этом троне венцеполагались все императоры России 19-го века. Хранится он в Оружейной палате Кремля.
Великий князь Владимир ("Красное Солнышко") при желании взять в свои очередные жёны цесаревну Анну-сестру Византийского императора армянского происхождения Василия (Барсега) 2го (976-1025гг.)- столкнулся с твёрдым условием Анны: выйте замуж за Владимира, если он примет христианство и выгонит остальных жён. Когда в 988 году Владимир согласился с условием Анны, цесаревна собрала армянских священослужителей для крещения Руси и выехала из Константинополиса в Киев. На берегу Днепра и произошло крещение Владимира Святославовича ("во крещении Василия") и народа Киевской Руси. С тех пор Русская церковь именуется Православной по названию Армянской Первопрестольной Апостольской Церкви.
В 1552г. русские войска под командованием Ивана Грозного осадили Казань, со стороны русских сражались два армянских полка, пеимушественно крымских армян под командованием князей Пахлавуни (Пахлеванов) и Агамалян (Агамалов), а со стороны татар пушкари армяне-потомки тех, кто был угнан из Крыма в Казань в1475г. После отказа пушкарей стрелять в своих, татары в ответ в ярости вырезали их, сожгли их дома в Казани, убили всех домочадцев от мала до велика. Армянские командиры держали совет,чувство горечи и ответной ярости охватило армян: -Пойдем на смерть! В плен никого не брать! Армянские полки спешились в темноте и под утро пошли на штурм главных ворот. Более 5000 бойцов с саблями наголо взобрались внезапно на стенй и перебив татар, открыли ворота. В город лавиной вошли войска Ивана Грозного... Вскоре - в 1555г. Иван Грозный приказал зодчим Барме и Постнику в ознаменование покорения Казанского ханства воздвигнуть на Красной площади в Москве Храм Василия Блаженного - "Покровский собор, что на рву". В благодарность за подвиг армянских кавалерийских полков, взявших приступом Казань, один из храмов, обращённый к Кремлю, был назван в1560г.Храмом Армянского Просветителя Григория (http://ru.wikipedia....).
В одном из своих писем в 1780г. будущий Генералисимус Российской империи Александр Васильевич Суворов писал: "Я иду освобождать Карабах-родину моих предков". По распоряжению императрицы Екатерины 2-ой Великой общее руководство боевыми действиями по освобождению Восточной Армении, включая Нагорный и равнинный Карабах, осущесвлял генерал-фельдмаршал Потёмкин Григорий Александрович (1739-1791) наиболее влиательное лицо среди армянской общественности России, фаворит императрицы, которого пророчили в цари Армении со столицей Бакуракерт-Баку в составе России. В освободителйной борьбе от персидского ига учавствовали такие русские военноначальники армянского происхождения как генерал Аргутинский (Аргутян)-Багратуни http://dic.academic....f/ruwiki/351956, адмирал Лазарев (Лазарян), генералы братья Пётр и Армен (Роман) Багратион (Багратуни), Павел Цицианов (Цицанян), Эммануэль (Манукян) и д. (Энциклопедический словарь", Брокгауз и Ефрон, 1913г Санкт-Петербург
GoodwinXX ну..1848 это вот практически вчера. Не стал бы брат политические памфлеты, да еще неизвестного автора. Да даже известного. Мы тут с коллегой пытаемся найти точку опоры. Откуда вести отсчет цивилизаций. Рус и Укр. Явно раньше 1848, что одни что другие.
Дружище, ты спросил откуда разошлись пути-дорожки. Вот я и говорю. А до этого был один народ.
Вот мексы проигрывают. А у них кстати флаг - разрезанный арбуз. Чтоб понять откуда разошлись пути, надо выяснить кто по ним шел. С украми понятно, вот ищем второго участника велопробега
НемАсквич Именно. Четко как сформулировано. Прям завидую. Да. Почему?
По разным причинам. Потому что термин русь изначально обозначал узкую группу с более высоким социальным статусов и принадлежать к ней было престижно. Потому что русь в конце 10 века превратилась в Русь, и стала государственным образованием, и стала распространять название на подданных в том числе и силой.
Мучительно идут поиски Руси как-то..Вот и Фрунзик помогать взялся
А я чё , я ни чё , решил , так сказать , примирить два братских славянских народа , вызвал , так сказать , огонь на себя , чтоб вы сплотились , ну , хотя бы против меня . И в то же время донес до вас , темных ( в смысле конечно же не физичкски темных ) , истину о истории Киева и Москвы
ну..1848 это вот практически вчера. Не стал бы брат политические памфлеты, да еще неизвестного автора. Да даже известного.
Вот ты не стал бы, а ведь именно там (и пошло оттуда) было написано о том, что украинцы потомки орды укров, которые пришли на эти места, тут поселились и стали собственно Русью. А потом пришли татары с москалями, которые тоже татары на самом деле (мордва и татары), завоевали это все и приватизировали себе название Русь, которое принадлежало орде укров. Это кажется смешным, но там именно так и было написано.
А теперь это основная государственная историческая концепция происхождения Украины на Украине. Или в Украине, чО уж там. Вон, juzepe не даст соврать. Он приверженец этой версии. У него проскакивало "Украина-Русь" (я пытался его за это подцепить, чтоб он развил свою мысль, но он слился), "мокши". Это вот как раз из той оперы.
Это сообщение отредактировал GoodwinXX - 2 июл 2018 в 18:26
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, вызвал , так сказать , огонь на себя , чтоб вы сплотились , ну , хотя бы против меня 
. И в то же время донес до вас , темных ( в смысле конечно же не физичкски темных ) , истину о истории Киева и Москвы 
yaplakal.com
НемАсквич2 июл 2018 в 17:36