Разговоры с хоплофобом., Накипело.

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 13:28)

Для начала - отмены п 6.1 Закона об Оружии

Ну отмена-то перебор. Там есть и здравые пункты. Но пересмотр - да.

Цитата (BattlePorQ @ 28.08.2014 - 14:29)

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 13:27) Т.е. когда хоплофобы испытывают моральные страдания - это чушь и ерунда? Какие ещё моральные страдания? Оружия, в отличие от хуя эксгибициониста, не видно, в чём проблема?

Но оно есть, страдания на лицо

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 13:28)

Цитата Так чего хотим то? Для начала - отмены п 6.1 Закона об Оружии

лучше сначала переработки закона о самозащите в лучшую сторону, т.к. с тем же разрешенным резинострелом можно красиво сесть за превышение.

Цитата (BattlePorQ @ 28.08.2014 - 14:29)

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 13:27) Т.е. когда хоплофобы испытывают моральные страдания - это чушь и ерунда?

Я кстати вообще не понял, то есть хоплофобы права имеют по этой цитате, а все остальные лесом, потому что данным товарищам так хочется?
Ну а крики когда кто то будет уверен что справка полученная у психиатра не купленная, открою тайны, почти все люди имеющие отношение к психиатрии, в той или иной степени страдают от различных нарушений личности, так что даже в этом случае уверенности Вашей, по факту ничего не меняется

Цитата

Это не контрагрумент, это вообще не аргумент, так как к теме не относится.

Но что вы потреряли нить разговора ниразу не моя печаль.

Цитата

разъясните четкую связь между женской одеждой и легализацией скрытого ношения короткоствольного оружия кроме вашего "я так хочу"?

Ее, нет, как и многих других ваших придумок.

Цитата

Ну допустим

Воот, теперь вы можете наконец-то выкинуть из головы так беспокоящую вас женскую одежду. Она свою роль отыграла.

Цитата

Т.е. когда хоплофобы испытывают моральные страдания - это чушь и ерунда?

А кто им их причиняет?

Цитата

Все еще не можем по теме, зато пытаемся опять на личности перевести?

Я же говорю, в теме про мужиков я не силен. Вот про пушки - это я могу.

Цитата (Cмысл @ 28.08.2014 - 14:29)

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 14:23) Цитата (Cмысл @ 28.08.2014 - 14:02) По закону моё оружие не должно быть заряжено и только. Так давайте определимся. Тут кое-кто утверждает, что оружие вообще запрещено. А потом ВНЕЗАПНО выясняется, что его даже с собой таскать можно. Так чего хотим то? Хотим компактное оружие для самообороны. Таскать 5-тикилограммовый чехол с штурмовым карабином или снайперской винтовкой "Тигр" и боеприпасами-неудобно,да и не самооборона получится,а кровавая баня,особенно с вепрем. По принципу- бей всех,на небе разберутся. Поясняю- картечь из вепря не очень-то кучно идёт,как впрочем и из любого другого карабина или ружья-потому достанется всем,а пуля из карабина такого калибра вообще не оставляет шансов выжить.

А ну тогда вы мне объясните как вы собираетесь обороняться оружием от стаи собак-наркоманов идущих на таран (извиняюсь за чушь, но это цитата из описания реальной проблемы от которой и надо обороняться)! В принципе сойдет любое объяснение как РЕАЛЬНО вы собираетесь себя защищать с помощью скрытного ношения оружия. В качестве объяснения принимаются несколько жизненных примеров, а не "преступник за километр выхватил нож и громко выкрикивая угрозы в адрес меня и моих детей медленно и грозно начал на меня надвигаться"

Цитата

лучше сначала переработки закона о самозащите в лучшую сторону

Да почему "сначала" то? Это разные вещи, разные.

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 13:31)

Но оно есть, страдания на лицо

Его не может не быть, увы. Оружие, хотите вы или нет, но неотъемлемый атрибут цивилизации. Во всяком случае, известных нам путей её развития. Так что его боязнь сродни боязни атмосферных осадков или белых обезъян, например. Бойся - не бойся, а деться никуда не денешься.
А вот почему вас не пугает нелегальное оружие ку криминалитета, и при этом вы так боитесь оружия легального у законопослушных граждан - это уже предмет дополнительного исследования. Уж не опасаетесь ли вы его обоснованного применения в вашу сторону? ))

Блин,если кто-то захочет убивать всех подряд- он заточит крестовую отвёртку и в метро в час-пик будет тыркать всем в печень. И трупов будет больше,чем от всего огнестрела вместе взятого за год.
Это сообщение отредактировал Cмысл - 28 авг 2014 в 13:36

Цитата (Urgat @ 28.08.2014 - 14:32)

лучше сначала переработки закона о самозащите в лучшую сторону, т.к. с тем же разрешенным резинострелом можно красиво сесть за превышение.

Да с ножом можно сесть, что про травматику говорить, у нас закон пока что есть только для граждан, причём для законопослшуных.
Остальные у нас живут по понятиям, и наша полиция с судами в том числе

Цитата (Cмысл @ 28.08.2014 - 14:36)

Блин,если кто-то захочет убивать всех подряд- он заточит крестовую отвёртку и в метро в час-пик будет тыркать всем в печень. И трупов будет больше,чем от всего огнестрела вместе взятого за год.

ДА не психи круче придумали, иголкой от шприца в метро, количество жертв фантастическое

Цитата

А ну тогда вы мне объясните как вы собираетесь обороняться оружием от стаи собак-наркоманов идущих на таран

Цитата

любое объяснение как РЕАЛЬНО вы собираетесь себя защищать с помощью скрытного ношения оружия.

Зачем что-то выдумывать, если есть конкретная фактология? Случаев когда люди РЕАЛЬНО защищали себя - полно.

Цитата (dmitry042 @ 28.08.2014 - 14:33)

Я кстати вообще не понял, то есть хоплофобы права имеют по этой цитате, а все остальные лесом, потому что данным товарищам так хочется?

Это мне? Тогда объясняю: сейчас действует закон, который описывает рамки поведения для ВСЕХ категорий граждан. И менять эти рамки просто потому, что какой-то категории граждан так хочется нельзя, ведь всегда найдется другая группа людей, которым этого не хочется. Отсюда следует "я так хочу" - не аргумент. Даже "мы так хотим" - не аргумент

Я сейчас живу в городе с населением чуть более 260 т. человек.
Тут есть все почти все национальности. Недалеко друг от друга стоят церковь и мечеть, да блин тут все недалеко, пешком за час по диагонали от края города до края.
Если верить официальным данным, на декабрь 2012 год было зарегистрировано 76 тысяч единиц оружия, легального.
Пляя, да это самый тихий и спокойный город который я видел. Хотя мелькают новости про найденные склады оружия. Ах да, недавно медведь напал на человека.

Данные об населении взял от гугла, а данные об оружии с местного сайта МВД, в разделе как получить разрешение.
Это сообщение отредактировал N0namovich - 28 авг 2014 в 13:42

Цитата (dmitry042 @ 28.08.2014 - 14:37)

Цитата (Cмысл @ 28.08.2014 - 14:36) Блин,если кто-то захочет убивать всех подряд- он заточит крестовую отвёртку и в метро в час-пик будет тыркать всем в печень. И трупов будет больше,чем от всего огнестрела вместе взятого за год. ДА не психи круче придумали, иголкой от шприца в метро, количество жертв фантастическое

Ну как вариант. Правда игла сломаться может,а вот отвёртка- надёжно. Только о5 же- ну не убивают всех подряд просто так. В конце концов даже ВВ можно купить легально- аммиачная селитра с влажностью менее 3%,которая является сельхоз. удобрением. Отличная взрывчатка с высокой фугасностью. А тут,бл*, пистолетик всех испугал.

Цитата (BattlePorQ @ 28.08.2014 - 14:36)

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 13:31) Но оно есть, страдания на лицо Его не может не быть, увы. Оружие, хотите вы или нет, но неотъемлемый атрибут цивилизации. Во всяком случае, известных нам путей её развития. Так что его боязнь сродни боязни атмосферных осадков или белых обезъян, например. Бойся - не бойся, а деться никуда не денешься. А вот почему вас не пугает нелегальное оружие ку криминалитета, и при этом вы так боитесь оружия легального у законопослушных граждан - это уже предмет дополнительного исследования. Уж не опасаетесь ли вы его обоснованного применения в вашу сторону? ))

Я смотрю вы про меня знаете больше, чем я сам. Я для справки АК-74 с закрытыми глазами разбираю/собираю за минуту. Но мы живем в обществе, где мое лично "хочу" я могу себе в одно место засунуть. Взрослые люди это понимают, а дети и некоторые здесь выссказывающиеся - нет.

Добавлено в 13:42

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 14:37)

Цитата А ну тогда вы мне объясните как вы собираетесь обороняться оружием от стаи собак-наркоманов идущих на таран Цитата любое объяснение как РЕАЛЬНО вы собираетесь себя защищать с помощью скрытного ношения оружия. Зачем что-то выдумывать, если есть конкретная фактология? Случаев когда люди РЕАЛЬНО защищали себя - полно.

Ну так давайте, жгите ссылками

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 14:39)

Цитата (dmitry042 @ 28.08.2014 - 14:33) Я кстати вообще не понял, то есть хоплофобы права имеют по этой цитате, а все остальные лесом, потому что данным товарищам так хочется? Это мне? Тогда объясняю: сейчас действует закон, который описывает рамки поведения для ВСЕХ категорий граждан. И менять эти рамки просто потому, что какой-то категории граждан так хочется нельзя, ведь всегда найдется другая группа людей, которым этого не хочется. Отсюда следует "я так хочу" - не аргумент. Даже "мы так хотим" - не аргумент

ну так и получается что вы хотите оставить всё как есть и это аргумент, а то что кто то не хочет, вовсе нет, это вообще не логично, принцип демократии, это принцип большинства.

Цитата

Тогда объясняю: сейчас действует закон, который описывает рамки поведения для ВСЕХ категорий граждан.

Если закон не соответствует реалиям - его меняют. ЗоО меняют чуть ли не раз в год - это нормальная практика. Реалии таковы, практика показала, что запрет на КС - необоснован, закон надо поменять.

Добавлено в 13:44

Цитата

Ну так давайте, жгите ссылками

Вам накидать примеров?

Цитата (dmitry042 @ 28.08.2014 - 14:43)

ну так и получается что вы хотите оставить всё как есть и это аргумент, а то что кто то не хочет, вовсе нет, это вообще не логично, принцип демократии, это принцип большинства.

Я нихуя не понял, но на всякий случай спешу напомнить, что большинство в опросах за все оставить.

Цитата (Медвекот @ 28.08.2014 - 07:15)

Цитата (evil213 @ 27.08.2014 - 19:09) Цитата (Медвекот @ 27.08.2014 - 17:19) Это статистика не только по США, но и по другим странам, таким как молдавия (вроде как славяне, нет?). А вам, товарищ, я советую не передергивать факты. Не надо путать нормальное состояние страны и предвоенную ситуацию. отлично, только объясните пожалуйста почему в Молдове в разрешенным КС убийств на душу населения больше чем на Украине где запрещено все (вроде даже травматы запрещены)? Ну, за Молдову я вам не скажу, график найти не смог. А вот выше кто-то сказал про Литву, так пой ней есть интересный график.

да вот с литвой есть такая проблема я ненашел статистики по тяжким после 2004 года.
и есть много не поняток почему в германии где ношение (не владение, с владением там почти нормально) КС сильно ограничено - уровень убийств значительно меньше (опять же на душу населения) нежели в либеральной в этом отношении Литвы или США?

p.s. и кстати я в одной из предыдущих тем уже разбирал статистику по Молдове, и она к Вашему сожалению показывает что легализация КС на преступность практически не влияет - а на много больше влияют экономические факторы.

да как здесь ранее писал маверик00 что в богатых районах нет преступности, она в основном сконцентрированна в бедных районах и что-то не исчезает - так что аргументы Ваших единомышленников о том что легализация КС приведет к спокойствию на улицах опровергнуты ими же

Вот я не понимаю. Не хочешь владеть оружием-не заставляют. У преступников оружие и так есть,благо торговля нелегальным оружием у нас процветает. Но какое вам дело до желания других людей иметь средства для защиты себя и своих близких? Ей богу-вопли хоплофобов очень похожи на требование импотентов запретить секс.

Цитата

большинство в опросах за все оставить.

Если большинство будет за то чтобы сжечь всех рыжих? Закон и государство должны защищать интересы всех, даже меньшинств.
Это сообщение отредактировал doubletap - 28 авг 2014 в 13:47

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 14:39)

Это мне? Тогда объясняю: сейчас действует закон, который описывает рамки поведения для ВСЕХ категорий граждан. И менять эти рамки просто потому, что какой-то категории граждан так хочется нельзя, ведь всегда найдется другая группа людей, которым этого не хочется. Отсюда следует "я так хочу" - не аргумент. Даже "мы так хотим" - не аргумент

А как же закон "о защите чувств верующих"? Ради небольшой кучки ебнутых, которые верят в воображаемого друга сделали закон. Я вот в той группе людей, которой религиозное мракобесие не нравиться, но закон то принят.

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 14:44)

Цитата Тогда объясняю: сейчас действует закон, который описывает рамки поведения для ВСЕХ категорий граждан. Если закон не соответствует реалиям - его меняют. ЗоО меняют чуть ли не раз в год - это нормальная практика. Реалии таковы, практика показала, что запрет на КС - необоснован, закон надо поменять.

На каком основании вы все это утверждаете?

Цитата

Добавлено в 13:44 Цитата Ну так давайте, жгите ссылками Вам накидать примеров?

Накидайте

Цитата

Накидайте

наслаждайтесь

http://armed-defence.livejournal.com/