"Нас спасёт коммунизм!"

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 19:39)

Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:28) Цитата (SeaUrchin @ 2.07.2017 - 18:44) Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 18:35) Почему не захотел ответить? Отвечу. С помощью такой ценовой политики государство пыталось регулировать дисбаланс между спросом и предложением. Если водка продавалась бы по 50 коп. за бутылку и была доступна на каждом углу, население спилось бы в хлам и вымерло за пять лет. Ни в одной высокоразвитой стране мира вы не найдете доступного спиртного не обложенного акцизами. И жигулями за семь тысяч государство ограничивало спрос превышающий предложение, а также пыталось завоевать внешние рынки. Которые впоследствии были благополучно просраны. Не убедительно.Почему не смогли воспитать человека которому бы было пофиг на 50 копеечную водку? И почему не строили больше автозаводов,что бы удовлетворить растущий спрос населения?Нахрена завоевывать внешние рынки при полностью не удовлетворенном своем? Зачем мне вас убеждать? Ваши "почему" наивны и, простите, недалеки. Да вы и сами знаете на них ответы. Лозунг социализма - от каждого по способностям, каждому по труду. Труд должен быть мерилом и эквивалентом общественной полезности. Не изворотливость, пронырливость и хитрожопость. А четкая оценка полезности того или иного вклада в общественный социум. И воздаяние соответственно этому вкладу. Не отдельные индивидуумы, а само общество должно научится определять полезность того или иного его члена и соответственно награждать его. А до этого ой как далеко. А вы спрашиваете, когда воспитают человека, которому пофиг на 50 копеечную водку. Человеку то может быть и пофиг, народу не пофиг Кто более полезен обществу, бригада каменщиков или человек который нашел им клиента, нашел им материалы? Да и тема вроде про коммунизм, так что не "по труду", а "по потребностям".

Более полезна обществу бригада каменщиков.

В постиндустриальном обществе российские последователи коммунистических идей собираются строить коммунизм.
Это как последователи секты гужевого транспорта собирались бы ломать автомобили и пересаживаться на телеги.
Луддизм какой-то.

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 19:39)

Кто более полезен обществу, бригада каменщиков или человек который нашел им клиента, нашел им материалы?

Да, вот об одном подобном "полезном" бизнесмене тут рассказывает человек.

Цитата (LondoMallary @ 2.07.2017 - 19:41)

Цитата (AlexandrRus @ 2.07.2017 - 19:38) технологии не дают подавляющему большинству опуститься до той планки, когда начинаешь положительно воспринимать лозунг "всё взять и поделить, да здравствует диктатура пролетариата!". Лозунг посадить всех воров, а на их место посадить честных, работает отлично. А он не шибко умнее лозунга "Взять и поделить."

Лозунги всегда прекрасно работают,только вот реализация лозунгов жизнь как то всегда херово получаются.

Цитата (Валеха @ 2.07.2017 - 19:11)

Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 17:44) Что вы так сразу, действительно. Больно не будет, один укольчик... Ну такие как я-тоже не агнцы на заклание! И 17-й помним-в школе учились, и выводы сделаны по поводу либерального отношения к комми Так что не просто всё будет..Ой как не просто.. Да и не возможно уже в принципе

Будет не просто, но коммунизм объединит человечество в единое счастливое общество без границ социальных и государственных

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 19:43)

В постиндустриальном обществе российские последователи коммунистических идей собираются строить коммунизм. Это как последователи секты гужевого транспорта собирались бы ломать автомобили и пересаживаться на телеги. Луддизм какой-то.

Постиндустриальное общество предполагает наличие отстроенной и исправно работающей индустрии. Чтобы постриндустриалам было чего потреблять. А у нас её маленько разрушили. Так что на постиндустральное общество мы немного не похожи.

Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:43)

Более полезна обществу бригада каменщиков.

Ага,только обществу бригада каменщиков вообще не нужна,вот такая закавыка,Обществу нужны дешевые и удобные дома,а ваша бригада каменщиков стоит качественно но дорого и долго.Да и не там где нужно.Организатора то производства у них нет.

Цитата (f983lda @ 2.07.2017 - 12:35)

Прав конечно, только вот что делать?

Менять Конституцию. Первым делом, снова вводить и закреплять Идеологию, - она сейчас под запретом и потому, у Общества нет Цели. Потому-то, чинуши и ворьё, и вытворяют что хотят. Формально, они ни чего не нарушают: Цели у Госуларства нет, за гос.измену не привлечёшь. Мораторий на "Вышку" - нахрен. И вводить в Конституцию, параграф об ответственности Власти - перед Народом. Остальное - потом видно будет. Правда, за все вышеперечисленные инициативы, у нас, пока-что, только сажают, как группу Мухина, к примеру

И ещё: Социализм - это не строй и не цель, а маленькая ступенька, на пути к Коммунизму. Просто, после убийства Сталина, мы надолго на ней залипли. И неспроста..

Это сообщение отредактировал Mihido - 2 июл. 2017 г. в 20:10

Цитата (Всепросто @ 2.07.2017 - 22:09)

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 19:02) Цитата (Всепросто @ 2.07.2017 - 18:56) Цитата (плезанс @ 2.07.2017 - 18:50) Цитата А когда, по твоему, распалась Российская империя? С началом Гражданской войны Цитата а вот пьяный пидор в 91-ом, на Беловежском сходняке, развалил. Не развалил бы. Если бы был хоть малейший повод К 1991 году СССР был нужен только одному человеку. И это, Михаил сергеевич Горбачев Если б Горбачеву был нужен СССР, он, как честный человек, не должен был признавать наглое беловежское соглашение и оставлять пост президента. А он ушел и предал свой народ, который однозначно высказался за сохранение СССР. Вам 13 лет было, когда проходил тот самый референдум. Вы и сейчас поленились найти, как именно звучал вопрос на нём. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Получили обновлённую федерацию? Мне было 11. И что? СССР был сохранен в качестве обновленной федерации? Не смешите мои подмышки.

Для того чтобы его сохранить нужно было сделать две вещи
В начале августа 1991 Михаил Горбачев ушел в отпуск
Все нихрена не делаем, не дергаемся
В сентябре Миша возвращается и мы с помпой подписываем новый договор
Вот вам ваш СССР епта
Но нет же, нужно было устроить бучу

Цитата (SeaUrchin @ 2.07.2017 - 21:32)

Цитата (AnSol @ 2.07.2017 - 19:11) Самогон == цена на водку в смысле себестоимости, и не надо ту пиздеть про оптовую торговлю! Можно делать гавно промышленным способом - это будет гавно. В СССР водку более-менее старились делать нормальную. Ту самую, которая "28-70 - ого! "©Брильянтовая рука Это хрущевками, в нормальных ценах - 2.87 И да, сегодня цена на водку сильно ниже, ибо пидорасам-капиталистам выгодно, чтоб работяги напились после работы и не пиздели в интернетах!  Да уж ты явно не пил коленвал ,причем в разных регионах он был разный,но гадость редкостная. И сравнить с Дипломатом или той же винтовой столичной ,что шла на экспорт,совсем разные водки. Что то хреново у капиталистов получается,мы явно наябываем систему и пъем дешевую водку и всё равно пиздим в интернете,а не дома под одеялом.

Я этот пиздеж коленвальный не понимал никогда и не собираюсь. Водка - это С2Н5ОН пополам с водой и если кто-то хуёво очистил спирт, то это не показатель. А Госвино делало всё как положено и не надо тут пиздеть!

В 90-х мюллер роялем отравился, так нехуй клавиши грызть было! Они лаком покрыты, а он ядовитый!
А немецкий спирт "Royal" был нормальный. Я понимаю, что в глубинке кто-то в эти же бутылки потом бодягу лил - а чё, бизнес же!? Но я жив, мне такого не попалось. Но это же 90-е - там какой хуйни только не было, как. впрочем, и сегодня - люди всё те же "шишку держат"

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 19:43)

В постиндустриальном обществе российские последователи коммунистических идей собираются строить коммунизм.

А что, в постиндустриальном обществе пролетарий отсутствует?
Или в постиндустриальном обществе у пролетария нет прав?
Или все права пролетария обеспечены капиталистом и бороться за них смысла нет?

Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:43)

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 19:39) Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:28) Цитата (SeaUrchin @ 2.07.2017 - 18:44) Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 18:35) Почему не захотел ответить? Отвечу. С помощью такой ценовой политики государство пыталось регулировать дисбаланс между спросом и предложением. Если водка продавалась бы по 50 коп. за бутылку и была доступна на каждом углу, население спилось бы в хлам и вымерло за пять лет. Ни в одной высокоразвитой стране мира вы не найдете доступного спиртного не обложенного акцизами. И жигулями за семь тысяч государство ограничивало спрос превышающий предложение, а также пыталось завоевать внешние рынки. Которые впоследствии были благополучно просраны. Не убедительно.Почему не смогли воспитать человека которому бы было пофиг на 50 копеечную водку? И почему не строили больше автозаводов,что бы удовлетворить растущий спрос населения?Нахрена завоевывать внешние рынки при полностью не удовлетворенном своем? Зачем мне вас убеждать? Ваши "почему" наивны и, простите, недалеки. Да вы и сами знаете на них ответы. Лозунг социализма - от каждого по способностям, каждому по труду. Труд должен быть мерилом и эквивалентом общественной полезности. Не изворотливость, пронырливость и хитрожопость. А четкая оценка полезности того или иного вклада в общественный социум. И воздаяние соответственно этому вкладу. Не отдельные индивидуумы, а само общество должно научится определять полезность того или иного его члена и соответственно награждать его. А до этого ой как далеко. А вы спрашиваете, когда воспитают человека, которому пофиг на 50 копеечную водку. Человеку то может быть и пофиг, народу не пофиг Кто более полезен обществу, бригада каменщиков или человек который нашел им клиента, нашел им материалы? Да и тема вроде про коммунизм, так что не "по труду", а "по потребностям". Более полезна обществу бригада каменщиков.

С этим разобрались. Как будем оценивать их полезность (и бесполезность работодатели) при отсутствии денег. В чем полезность измерять будем?

Цитата (LondoMallary @ 2.07.2017 - 19:54)

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 19:43) В постиндустриальном обществе российские последователи коммунистических идей собираются строить коммунизм. А что, в постиндустриальном обществе пролетарий отсутствует? Или в постиндустриальном обществе у пролетария нет прав? Или все права пролетария обеспечены капиталистом и бороться за них смысла нет?

Бороться за свои права нужно в любом социальном строе,никто тебе ништяков на блюдечке не принесет.Но,вот вы член профессионального союза у себя на работе?

как бы это парадоксально не прозвучало, но идею коммунизма погубили сами коммунисты. а жаль.

Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 19:48)

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 19:43) В постиндустриальном обществе российские последователи коммунистических идей собираются строить коммунизм. Это как последователи секты гужевого транспорта собирались бы ломать автомобили и пересаживаться на телеги. Луддизм какой-то. Постиндустриальное общество предполагает наличие отстроенной и исправно работающей индустрии. Чтобы постриндустриалам было чего потреблять. А у нас её маленько разрушили. Так что на постиндустральное общество мы немного не похожи.

Думаете, при коммунистах будет "исправно работающая индустрия"?
Что она будет производить? Столько-то тонн чугуна в минуту?
И опять стоять в очереди за четырёхногими цыплятами?

Вас не заебло шагать в прошлое?

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 19:55)

Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:43) Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 19:39) Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:28) Цитата (SeaUrchin @ 2.07.2017 - 18:44) Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 18:35) Почему не захотел ответить? Отвечу. С помощью такой ценовой политики государство пыталось регулировать дисбаланс между спросом и предложением. Если водка продавалась бы по 50 коп. за бутылку и была доступна на каждом углу, население спилось бы в хлам и вымерло за пять лет. Ни в одной высокоразвитой стране мира вы не найдете доступного спиртного не обложенного акцизами. И жигулями за семь тысяч государство ограничивало спрос превышающий предложение, а также пыталось завоевать внешние рынки. Которые впоследствии были благополучно просраны. Не убедительно.Почему не смогли воспитать человека которому бы было пофиг на 50 копеечную водку? И почему не строили больше автозаводов,что бы удовлетворить растущий спрос населения?Нахрена завоевывать внешние рынки при полностью не удовлетворенном своем? Зачем мне вас убеждать? Ваши "почему" наивны и, простите, недалеки. Да вы и сами знаете на них ответы. Лозунг социализма - от каждого по способностям, каждому по труду. Труд должен быть мерилом и эквивалентом общественной полезности. Не изворотливость, пронырливость и хитрожопость. А четкая оценка полезности того или иного вклада в общественный социум. И воздаяние соответственно этому вкладу. Не отдельные индивидуумы, а само общество должно научится определять полезность того или иного его члена и соответственно награждать его. А до этого ой как далеко. А вы спрашиваете, когда воспитают человека, которому пофиг на 50 копеечную водку. Человеку то может быть и пофиг, народу не пофиг Кто более полезен обществу, бригада каменщиков или человек который нашел им клиента, нашел им материалы? Да и тема вроде про коммунизм, так что не "по труду", а "по потребностям". Более полезна обществу бригада каменщиков. С этим разобрались. Как будем оценивать их полезность (и бесполезность работодатели) при отсутствии денег. В чем полезность измерять будем?

Результатами их работы как каменьщиков. Построенными зданиями, например.

Цитата (Mihido @ 2.07.2017 - 19:51)

Цитата (f983lda @ 2.07.2017 - 12:35) Прав конечно, только вот что делать? Менять Конституцию. И не с проста..

Вначале грамоте обучиться нужно.
А уж потом за конституцию и коммунизм браться.

Кстати образование, одно из первых что большевики начали делать.

"не с проста" пишется слитно!

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 2 июл. 2017 г. в 20:01

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 19:43)

В постиндустриальном обществе российские последователи коммунистических идей собираются строить коммунизм. Это как последователи секты гужевого транспорта собирались бы ломать автомобили и пересаживаться на телеги. Луддизм какой-то.

Это как последователи секты гужевого транспорта собирались бы ломать автомобили и пересаживаться на телеги.

Это как квалифицированные механики начали бы ремонтировать автомобиль временно искорёженный до состояния телеги.

Цитата (SeaUrchin @ 2.07.2017 - 19:50)

Цитата (Willis @ 2.07.2017 - 19:43) Более полезна обществу бригада каменщиков. Ага,только обществу бригада каменщиков вообще не нужна,вот такая закавыка,Обществу нужны дешевые и удобные дома,а ваша бригада каменщиков стоит качественно но дорого и долго.Да и не там где нужно.Организатора то производства у них нет.

Бригада без организатора, хоть дорого и долго, но строит. Организатор без бригады курит на опушке, в поисках кого бы организовать. У общества выбор очевиден.

Цитата (Bookvatik @ 2.07.2017 - 19:59)

как бы это парадоксально не прозвучало, но идею коммунизма погубили сами коммунисты. а жаль.

Тут как с христианством.
Идею погубили христиане :)

Цитата (lukaM @ 2.07.2017 - 19:42)

Всепросто, > Социализм = поворот сибирских рек) К сожалению, да. При социализме, народ исключён из процесса принятия решений. Все решала КПСС и подконтрольные ей госчиновники. Попробовали бы Вы возразить против строительства БЦБК на Байкале или какой-нибудь ГЭС. При капитализме народ имеет голос, и часто этот голос даже бывает услышан. Диагноз, > на экологию в масштабах планеты это не повлияло Вы шутите. Для Сибири это была бы катастрофа. плезанс, > Не развалил бы. Если бы был хоть малейший повод > К 1991 году СССР был нужен только одному человеку. И это, > Михаил сергеевич Горбачев СССР был нужен многим. Просто их никто не спрашивал. Ельцыну очень хотелось порулить и он пожертвовал интересами страны ради своих властных амбиций, заключив втихушку договор за спиной Горбачёва с другими такими же князьками.

Если при социализме народ отстранен от принятия решений, то это - не социализм, а что-то другое, какая-нибудь номенклатурная олигархия. "Социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами..." А при капитализме как раз голос народа не имеет значения, имеет значение только прибыль, а "голос народа" - только в той степени, в какой может помочь капиталисту извлечь эту прибыль, и чаще всего, в ущерб народу.

Обсуждаете строй за который голосуют совсем старые пенсионеры , в чем смысл?
Даже китай изменяет свой коммунизм ибо неперспективный

Цитата (Bookvatik @ 2.07.2017 - 19:59)

как бы это парадоксально не прозвучало, но идею коммунизма погубили сами коммунисты. а жаль.

Скорее партийная номенклатура, приспособленцы и карьеристы.
Знающих идейных коммунистов было мало. Общество их не слушало и не слышало. Особенно в 80-х.

Цитата (плезанс @ 2.07.2017 - 19:51)

Мне было 11. И что? СССР был сохранен в качестве обновленной федерации? Не смешите мои подмышки. [/QUOTE] Для того чтобы его сохранить нужно было сделать две вещи В начале августа 1991 Михаил Горбачев ушел в отпуск Все нихрена не делаем, не дергаемся В сентябре Миша возвращается и мы с помпой подписываем новый договор Вот вам ваш СССР епта Но нет же, нужно было устроить бучу

Судя по проекту союзного договора итог был бы тем же, что и после образования СНГ.
Что в первом варианте, что втором, финансами и промышленностью каждая республика распоряжается сама. И что толку от такого союза?

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 19:55)

С этим разобрались. Как будем оценивать их полезность (и бесполезность работодатели) при отсутствии денег. В чем полезность измерять будем?

Зачем оценивать кто лучше, если нет конкуренции?