Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

гхм... я все 48 страниц не осилил, уж извините

формула расчета давления - p= (ро-плотность жидкости)gh
плотность воды не меняется, g - вообще константа, меняется только объем.
точнее сказать, объем воды остается тот же, однако из-за того что шарики вытесняют воду к объему воды условно добавляется объем шарика - соответственно увеличивается высота водяного столба. на одинаковую величину в обеих колбах.

итог: весы никуда не отклонятся потому что давление на дно обеих колб возрастет НА ОДНУ И ТУ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ.
Это сообщение отредактировал BloodSeeker - 1 дек 2013 в 00:55

Цитата (BloodSeeker @ 1.12.2013 - 00:54)

гхм... я все 48 страниц не осилил, уж извините формула расчета давления - p= (ро-плотность жидкости)gh плотность воды не меняется, g - вообще константа, меняется только объем. точнее сказать, объем воды остается тот же, однако из-за того что шарики вытесняют воду к объему воды условно добавляется объем шарика - соответственно увеличивается высота водяного столба. на одинаковую величину в обеих колбах. итог: весы никуда не отклонятся потому что давление на дно обеих колб возрастет НА ОДНУ И ТУ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ.

воздух равен металлу ??

PS осильте хотябы 10 последних ...

PSS откуд берутся лево весники ... у меня задав вопрос начальнику своему по ит , потом маркетологу оба сказали что правая , хотя вроде не особо шарят в физике ...
Это сообщение отредактировал leon911 - 1 дек 2013 в 00:59

Цитата (leon911 @ 1.12.2013 - 01:57)

воздух равен металлу ?? PS осильте хотябы 10 последних ...

не вижу смысла - металлический шарик подвешен на нити, он не имеет никакого отношения к весам, он лишь увеличивает объем вещества в колбе на свой собственный. также как и шарик для пинг-понга в левой колбе.

Цитата (BloodSeeker @ 1.12.2013 - 01:01)

Цитата (leon911 @ 1.12.2013 - 01:57) воздух равен металлу ?? PS осильте хотябы 10 последних ... не вижу смысла - металлический шарик подвешен на нити, он не имеет никакого отношения к весам, он лишь увеличивает объем вещества в колбе на свой собственный. также как и шарик для пинг-понга в левой колбе.

забываете про силы которые действуют в воде и вообще во всех веществах .... потому и думаете что 2 грамма пересилят ... не ленитесь почитайте предыдущие посты ...

Цитата (Kolbasya @ 29.11.2013 - 05:33)

Цитата (Игорена @ 29.11.2013 - 09:18) Минута прошла, господин Крупье. Огласите пожалуйста правильный ответ!!! Сперва я предполагал что левая чаша должна опуститься, но потом наткнулся на решение, которое говорит о том, что чаши весов будут в равновесии. В принципе, если считать что нить и шарик в левом стакане невесомы, то силы будут уравновешены.

Да тут всё и так ясно.

Условия равновесия произвольной пространственной системы сил

Произвольной пространственной системой сил называется система сил, линии действия которых не лежат в одной плоскости.

Согласно основной теореме статики (теореме Пуансо) любую произвольную систему сил, действующую на твердое тело, можно заменить эквивалентной системой, состоящей из силы (главного вектора системы) и пары сил (главного момента системы сил).

Отсюда вытекает условие равновесия произвольной пространственной системы сил.

В геометрической форме: для равновесия произвольной пространственной системы сил необходимо и достаточно, чтобы главный вектор и главный момент системы равнялись нулю
R = 0, Mo = 0.

В аналитической форме: для равновесия произвольной пространственной системы сил необходимо и достаточно, чтобы суммы проекций всех сил на три координатные оси и суммы моментов всех сил относительно этих осей были равны нулю

ΣFkx = 0, ΣFky = 0, ΣFkz = 0,
Mx(Fk) = 0, My(Fk) = 0, Mz(Fk) = 0.

Условия равновесия могут быть использованы для решения задач на равновесие при определении неизвестных величин (реакций связей).

Чтобы задача была статически определимой, число неизвестных должно быть не более шести.

В частности, для системы параллельных сил условиями равновесия являются следующие равенства

ΣFkx = 0, Mx(Fk) = 0, My(Fk) = 0.

Что

А мячик для пинг понга разве не должен всплыть????
блин на картинку мельком глянул... Но думаю, что сила выталкивающая стальной шарик отклонит вниз соответствующую чашу весов.... Разве нет?
Это сообщение отредактировал billi146 - 1 дек 2013 в 01:11

пардон, забыл про то, что шарик для понга крепится ниткой книзу, тогда правая колба перевесит за силы архимеда тянущей шарик вверх.
но поломать голову было полезно :)

Цитата (leon911 @ 1.12.2013 - 01:38)

во этого мы и ждём , лабораторные исследования !!!! все мы люди все мы человеки , запишите на что нибудь ... чтоб прям вот так вот дети :) PS ктото может делать кандидатскую по этому вопросу кстати :) это весьма интересная тема ...

ой а задаче зачет!
Жопа получается если силы расписывать.
И всесильный метод гугления буксует.
P.S. Однозначно нужно делать опыт.

leon911

Цитата (BloodSeeker @ 1.12.2013 - 01:54)

гхм... я все 48 страниц не осилил, уж извините формула расчета давления - p= (ро-плотность жидкости)gh плотность воды не меняется, g - вообще константа, меняется только объем. точнее сказать, объем воды остается тот же, однако из-за того что шарики вытесняют воду к объему воды условно добавляется объем шарика - соответственно увеличивается высота водяного столба. на одинаковую величину в обеих колбах. итог: весы никуда не отклонятся потому что давление на дно обеих колб возрастет НА ОДНУ И ТУ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ.

Вы летать умеете? Нет, а почему, плавать то явно умеете?
А ведь, по сути, это одно и тоже. Только в случае с водой у вас куда-то почти полностью исчезает вес. Так вот он не совсем исчезает, он через воду перераспределяется на дно. Причем этот перераспределённый вес равен весу воды вытесненной вами. Т.е. правый сосуд будет тяжелее на вес объёма воды вытесненного шариком минус вес шарика для пинг-понга.
Это сообщение отредактировал Rold - 1 дек 2013 в 01:13

Цитата (BloodSeeker @ 1.12.2013 - 01:08)

leon911

ещё много не согласных :)

Цитата

Вы летать умеете? Нет, а почему, плавать то явно умеете. А ведь, по сути, это одно и тоже. Только в случае с водой у вас куда-то почти полностью исчезает вес. Так вот он не совсем исчезает, он через воду перераспределяется на дно. Причем этот перераспределённый вес равен весу воды вытесненной вами. Т.е. правый сосуд будет тяжелее на объём воды вытесненный шариком минус вес шарика для пинг-понга.

Пардон конечно, но шарик для пинг понга не изменил обЪём воды в чаше, Вы же не будете утверждать, что пол литра воды в бутылке тяжелее пол литра воды в тарелке?
А вот на правой чаше шарик помещён из внешней среды, соответственно тут архимедова сила добавляется к массе воды....

Цитата (billi146 @ 1.12.2013 - 02:17)

Пардон конечно, но шарик для пинг понга не изменил обЪём воды в чаше, Вы же не будете утверждать, что пол литра воды в бутылке тяжелее пол литра воды в тарелке? А вот на правой чаше шарик помещён из внешней среды, соответственно тут архимедова сила добавляется к массе воды....

объем воды в обеих колбах одинаков изначально, до привязывания одного шарика и до опускания другого. шарики вытесняют равный объем воды, но больше ее не становится, как вы понимаете, изменяется только высота уровня воды. если бы шарик в левой колбе был просто утолен в воде - весы остались бы на месте, но т.к. шарик для пинг-понга привязан к дну колбы и на него действует сила архимеда тянущая за нитку всю колбу вверх, пусть и незначительно - правая чаша перевесит.
Это сообщение отредактировал BloodSeeker - 1 дек 2013 в 01:23

Цитата (Kolbasya @ 29.11.2013 - 09:10)

Предлагаю побурлить на тему такой задачи: Итак- условие: на рычажных весах стоят 2 колбы с водой. В левой колбе на нитке ко дну привязан шарик для пинг-понга, в правую колбу опущен металлический шар (такого же объёма как и левый) на леске. А теперь вопрос- в какую сторону отклонятся весы??? Источник

Задача на Закон Архимеда?

Имхо, правая чаша опустится за счет того, что плотность, а, значит, и вес, содержимого правой чаши (при тот же объеме), выше.
А, вообще, тела в воде в равновесии не находятся, в левой чаше перевешивает сила Архимеда, выталкивающая шарик для пинг-понга, а правой - сила тяжести.
Это сообщение отредактировал subastik - 1 дек 2013 в 01:43

А правый шарик-то подвешен.

Пошел думать дальше...

Все-таки, отклонится вправо. Слева выталкивающая сила, действующая на шарик, перевешивает силу тяжести, стремясь вытолкнуть шарик. Это влияет на вес чаши.
Сомневающиеся могут набросать схему, в которой показаны все силы, действующие на обе чаши.
Это сообщение отредактировал subastik - 1 дек 2013 в 02:05

Парадокс: физики "проигрывают" ай-тишникам и бухгалтерам, невзирая на законы физики.
Вот она сила ЯП-а!
Сила ЯПа?
Сила, сила, ммммммммм, сила...? О! Точно!
ЭВРИКА! (Архимед, прости за плагиат)
На шарики действует ЕЩЕ и сила нашего любимого ЯП-а.
А сила ЯП-а - это сила!!!!!! Сила силющая!
И сила эта - это МЫ!
Это сообщение отредактировал Bellerofont - 1 дек 2013 в 02:13

Bellerofont, сначала думай перед тем, как минусами разбрасываться...

Добавлено в 02:11

Цитата (brync @ 29.11.2013 - 09:22)

наверное, весы так и останутся в ровном положении... шарики ведь не давят! хотя, в левом случае шарик привязан, т.е. хоть и не давит, но... что "но"? хрен знает... не знаю!

Правый не давит. Левый выталкивается. Все-таки, архимедова сила снижает давление левой чаши на весы.
Это сообщение отредактировал subastik - 1 дек 2013 в 02:08

Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 01:07)

Bellerofont, сначала думай перед тем, как минусами разбрасываться...

Простите, у Вас ко мне есть вопросы?

Цитата (VVZAM @ 29.11.2013 - 09:26)

Вправо, т.к. в левой колбе будет действовать еще подъемная сила воздуха в шарике, а он привязан к колбе

Вот и мне интересно, почему здесь минусуют тех, кто дает правильные ответы?

Добавлено в 02:38

Цитата (W0000 @ 29.11.2013 - 09:26)

Давайте посчитаем все силы, действующие на каждую чашку весов. На левую: вес колбы плюс вес воды плюс вес шарика минус вес воздуха в объеме колбы, воды и шарика. На правую: вес колбы плюс вес воды минус вес воздуха в объеме колбы, воды и шарика. Вес шарика приложен не к весам, а к подвесу. В итоге левая половинка тяжелее на вес шарика

А плюсуют неучей...

Цитата (Rold @ 30.11.2013 - 23:25)

Цитата (uk80 @ 30.11.2013 - 23:45) Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 30.11.2013 - 22:28) Эквивалентная система  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/1/4/2491412.png изящное решение кстати Но неверное.

Вообще-то абсолютно верное, с точки зрения физики А точки зрения "левых" или "равновесников" мы уже знаем

Подумайте сами что ли.. тут таких "знатоков" рубящих бред с плеча аж 49 страниц

Скрытый текст

Эквивалентная система сверху от исходной ничем не отличается - "внешняя" вода не действует на вертикальные стенки колб, даже если учесть вязкость (в статике она роли не играет), а на дно обеих колб силы одинаковы. Вторая система снизу тоже эквивалентна. Проведем воображаемую плоскость на том месте где была поверхность воды в колбах. Силы действующие на эту поверхность со стороны "внешней" воды также одинаковы т.к. на одинаковой глубине давление одинаково. Но помните, что это касается только статики. Как только весы отклонятся от нуля на любую сколь угодно малую величину - система уже не будет эквивалентной. Но это и не важно т.к. понятно в какую сторону будет двигаться исходная система для достижения равновесия, и финальное отклонение уже не будет малым, а будет иметь конечную величну.

Это сообщение отредактировал ЯйцаКотаШредингера - 1 дек 2013 в 03:12

Ребята , всё спорим ? Для решения этой задачи нехватает данных. Условие написано некорректно. Вот и получается, что каждый думает со своей колокольни, додумывая условия.. и каждый по своему прав и тут же не прав относительно другог чела, который это условие додумал по своему, а не как оппонент.
Это сообщение отредактировал Фортепучина - 1 дек 2013 в 03:12

Цитата (Фортепучина @ 1.12.2013 - 02:11)

Ребята , всё спорим ? Для решения этой задачи нехватает данных. Условие написано некорректно. Вот и получается, что каждый думает со своей колокольни, додумывая условия.. и каждый по своему прав и тут же не прав относительно другог чела, который это условие додумал по своему, а не как оппонент.

В том и прикол, что задача описана абсолюно четко и имеет несколько решений - через силы, через давления, через суперпозицию/эквивалентные системы и, наконец, для самых упоротых - экспериментальное

И, как ни странно, все решения дают один и тот же абсолютно четкий ответ

Кому там не хватает данных - науке не известно

Цитата (Evola @ 29.11.2013 - 09:38)

Разгадка. Вправо.

Некорректный опыт:
- шарик от пинг-понга не привязан ко дну сосуда и погружен в воду лишь частично.
- про объем воды не пишу, так как при одинаковых размерах шаров при полном их погружении воды должно вытесниться одинаково. То есть, уровень воды в обоих сосудах должне остаться на одном уровне.

ЯйцаКотаШредингера
Как раз таки твоя картинка условиям не равна.

В задаче нитка от пинг-понга привязана к колбе.

А на твоей картинке снизу к чашке весов. Улавливаешь? Если система эквивалентна, то по твоей херне весы вправо отклонятся. Не? Физик))

И, все-таки, давайте разберемся...

Сила Архимеда равна произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объема тела. То есть, в обоих чашах сила Архимеда, действующая на тела, одинакова.
Объем воды одинаков.
Оба шара находятся в равновесии: сила тяжести пинг-понговского шарика уравнивается силой натяжения нити, как и сила тяжести металлического шара. То есть вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы.

Вывод: чаши весов должны находиться в равновесии... Мое предыдущее мнение, что правая чаша перевесит, равно, как и мнения, что перевесит левая чаша - ошибочны.
Это сообщение отредактировал subastik - 1 дек 2013 в 04:01