Но ты-то альтернативно одаренный, считаешь, что во время боев в Берлине все строго немцами учитывалось - вот убит зольдат Бухенгаген - тут же сводка, вот советская гаубица снесла угловой дом со всеми кто там был - тут же святым духом мигом создается точный список всез 14 зольдат, 9 фольксштурмистов и тут же в рейхсканцелярию докладывают. там павда тоже идет бой, но это же путсяки, верно?
Ты не только лживый,но еще изворотливый как настоящий поцреот Я вроде тебе русским языком писал,про полную статистику потерь по апрель месяц,а ты сейчас втираешь про Берлин. У тебя точно русский язык родной?
Немцы говорят, что у них в апреле полный учет. Но никак не могут сказать сколько у них фольксштурма призвано и какие у него потери.
Мой 80 летний сосед рассказывает, что каждую неделю сношает по 20 девок. Каждую - по три часа!!!
Достоверность этих россказней одинакова.
Вот конкретно ты с чего решил, что у немцев в апреле 1945, когда их херачили со всех сторон - полный учет потерь? Только совершенный дурак может верить немцам про апрель - при том, что амеры с англами уже вошли в Германию и быстро продвигаются, наши берут Вену, давят немцев в Словакии и Чехии, начата Берлинская операция да впридачу организовано несколько мешков - начиная с Курляндского и кончая Познанским.
Ты всерьез считаешь, что сидяшие в котлах и спешно отступающие войска точно сообщают свои потери? Не, ты серьезно такой наивный? тогда это уже не наивность.
На фото - апрель, все дороги забиты немецкими беженцами.
Это сообщение отредактировал DokBerg - 25 янв 2018 в 21:36
В штат чей? В штат концлагерей - да, а потери по СС - нет, они типа добровольные помошнки и потому не при делах. Как и зенитчицы тоже. Немецкая специфика.
Ну подтверди свои слова хоть чем нибудь
А зачем? опровергай, если получится)))
тебье все под нос подай. Херушки, ученый я - доказываешь одно, тут же про это забываете и опять беги вам доказывай. Вы побегайте. У нищих слуг нет
Да считай что угодно, мне совершенно наплевать на твое мнение.
Так что я буду считать 700. Пока ты меня не переубедишь.
Бремя доказательства лежит на утверждающем
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо. Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ... Но у нас именно первая. Получается срыв методички по всем каналам - с "расстрелом" куратора на кормовой надстройке, не, ОРР'цы, бг-г-г ...
речь не про суды а про науку и логику. если кто-то выдвигает тезис, то он должен его обосновать.
Так автор и обосновывает, а оппоненты, ИМХО, в основном, на личности переходят, да странноватого характера оценки дают... Схема же универсальна, упрощённо - предмет и процесс, т.е. что и как...
Вот конкретно ты с чего решил, что у немцев в апреле 1945, когда их херачили со всех сторон - полный учет потерь? Только совершенный дурак может верить немцам про апрель - при том, что амеры с англами уже вошли в Германию и быстро продвигаются, наши берут Вену, давят немцев в Словакии и Чехии, начата Берлинская операция да впридачу организовано несколько мешков - начиная с Курляндского и кончая Познанским.
Ты всерьез считаешь, что сидяшие в котлах и спешно отступающие войска точно сообщают свои потери? Не, ты серьезно такой наивный? тогда это уже не наивность.
Это как при штурме Берлина было. Северная армия отступала через лес. В Берлин из больше чем 200 000 вышло меньше 20 000. Копать до сих пор нельзя там, типа братской могилы. Но данных о потерях нет, значит и потерь нет. Название леса и имя командующего не вспомню, а с телефона искать неудобно. Док поправит пробелы, он могёт! )))
Ну вобщем то потери советских танков говорят сами за себя. 96.000 безвозвратно
И что это говорит? Ну число ты традиционно приврало, ну такое уж ты оно.
Но в целом что говорит эта максимальная температура по больнице?
Война закончилась в Берлине Красным флагом над Рейхстагом и Безоговорочной капитуляцией. На момент окончания войны Советская Армия не испытывала проблем со снабжением, вооружением и командованием. Размазывание тонким слоем Квантунской армии по Маньчжурии за считанные дни это подтвердило как непреложный факт. А значит, потеря такого количества техники в такой войне против такого противника оказалось разумным и справедливым.
Но ты-то альтернативно одаренный, считаешь, что во время боев в Берлине все строго немцами учитывалось - вот убит зольдат Бухенгаген - тут же сводка, вот советская гаубица снесла угловой дом со всеми кто там был - тут же святым духом мигом создается точный список всез 14 зольдат, 9 фольксштурмистов и тут же в рейхсканцелярию докладывают. там павда тоже идет бой, но это же путсяки, верно?
Ты не только лживый,но еще изворотливый как настоящий поцреот Я вроде тебе русским языком писал,про полную статистику потерь по апрель месяц,а ты сейчас втираешь про Берлин. У тебя точно русский язык родной?
Немцы говорят, что у них в апреле полный учет. Но никак не могут сказать сколько у них фольксштурма призвано и какие у него потери.
Мой 80 летний сосед рассказывает, что каждую неделю сношает по 20 девок. Каждую - по три часа!!!
Достоверность этих россказней одинакова.
Вот конкретно ты с чего решил, что у немцев в апреле 1945, когда их херачили со всех сторон - полный учет потерь? Только совершенный дурак может верить немцам про апрель - при том, что амеры с англами уже вошли в Германию и быстро продвигаются, наши берут Вену, давят немцев в Словакии и Чехии, начата Берлинская операция да впридачу организовано несколько мешков - начиная с Курляндского и кончая Познанским.
Ты всерьез считаешь, что сидяшие в котлах и спешно отступающие войска точно сообщают свои потери? Не, ты серьезно такой наивный? тогда это уже не наивность.
На фото - апрель, все дороги забиты немецкими беженцами.
Да некому считать было в этом хаосе. Читал про Гражданскую войну и голод в Поволжье в 1921-22-м году. Вообще никакого учета не велось, считать и записывать просто некому было. Все службы расстроены были. Можно только по переписям определить примерную убыль населения.
Германия движется к краху а немцы будут записывать потери и прочее. Здесь надо думать как бы сжечь компромат и рвать когти или растворится с гражданскими.
речь не про суды а про науку и логику. если кто-то выдвигает тезис, то он должен его обосновать.
Так автор и обосновывает, а оппоненты, ИМХО, в основном, на личности переходят, да странноватого характера оценки дают...
так в том-то и дело что нет. он ни одного своего тезиса не доказал. читайте хотя бы последние несколько страниц. а это уже не первая тема где он себя так ведет. и на личности именно автор переходит.
Да некому считать было в этом хаосе. Читал про Гражданскую войну и голод в Поволжье в 1921-22-м году. Вообще никакого учета не велось, считать и записывать просто некому было. Все службы расстроены были. Можно только по переписям определить примерную убыль населения.
Германия движется к краху а немцы будут записывать потери и прочее. Здесь надо думать как бы сжечь компромат и рвать когти или растворится с гражданскими.
А я на днях читал про битву при Калке. Там ваще никакого учета не велось. Представляешь ужас какой
Да некому считать было в этом хаосе. Читал про Гражданскую войну и голод в Поволжье в 1921-22-м году. Вообще никакого учета не велось, считать и записывать просто некому было. Все службы расстроены были. Можно только по переписям определить примерную убыль населения.
Германия движется к краху а немцы будут записывать потери и прочее. Здесь надо думать как бы сжечь компромат и рвать когти или растворится с гражданскими.
А я на днях читал про битву при Калке. Там ваще никакого учета не велось. Представляешь ужас какой
И что, от Плоскини новых берёст нетути, альбо харатьи какой, не было ли?
Да некому считать было в этом хаосе. Читал про Гражданскую войну и голод в Поволжье в 1921-22-м году. Вообще никакого учета не велось, считать и записывать просто некому было. Все службы расстроены были. Можно только по переписям определить примерную убыль населения.
Германия движется к краху а немцы будут записывать потери и прочее. Здесь надо думать как бы сжечь компромат и рвать когти или растворится с гражданскими.
А я на днях читал про битву при Калке. Там ваще никакого учета не велось. Представляешь ужас какой
И что, от Плоскини новых берёст нетути, альбо харатьи какой, не было ли?
Откуда у этих дикарей учет? Там же небыло немцев!!!
Вот у немцев - там да, учет и полный и точный и постоянный.
Вот по разгрому армии Буссе даже у подлеца Бивора и то описана жуть кошмарная.
Ну, как сказано выше - что оппонентам не нравится - то не воспринимается принципиально.
Гитлера родил Сталин, СССР создал вермахт, ленд-лиз спас СССР...
И да. разумеется все немецкие бумажки - точны и полны.
Разумеется, как же иначе. И да, все что оппонентам представлено - все не доказательства)))
И что, как говаривал бессмертный Остап: "После последнего свидания министров на яхте, никакое сближение невозможно!" Душите "барсика" дальше, Док, у Вас получается! Однако, тема от 14 числа, скоро уж две недели, а "накал" только растёт... То-то ещё будет, а паноптикум то хорош, один к одному, как в Греции всё есть Больше, правда, на Гоголя похоже, видать, услышим скоро: "Приведите мне Вия!" И зашипит, заскрежещет нечисть псевдотанковая..! Но как говаривал один наш известный танкист, генерал, про нахождении в танке, непосредственно: " ... , главное не бздеть!" Желающие могут подставить вместо точек любое имя, это универсально!
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 25 янв 2018 в 23:50
А я так прямо вижу, как среди измотанных, голодных и оглушенных зольдат идут бравые неутомимые писаря и пишут походя невзирая на бомбы и снаряды:
12.351 рядового Шульца переехал грузовик с номерами такими-то. 12.352 ефрейтор Брюле - убит очередью с Ил-2 12.353 рядовой Шмидт - то же самое...
И так далее.
И все немедля отсылают в ШТАБ!!! И там тоже не дырки затыкают - а строго ведут учет.
Спасибо, Док! Именно про этот лютый пиздец я и говорил! Наши либерально одарённые помнят только про наши поражения 41-43 частично. А немцы они без потерь отступали! Даже не отступали, а выравнивали линию фронта перед решающим наступлением! До Берлина выровняли! Мой дед отступал от Смоленска до Москвы. На фронт попал из Туркестанского пехотного училища, куда призвали в 1940. Много страшного было. И солдат танками давили, упавших на марше, и прорыв к своим под минометно-пулеметным обстрелом. А потом десант в тыл немцам под Москвой, ранение, госпиталь, учебка, Дорога Жизни водителем и далее по списку. Вернулся домой в 1949. Дед много рассказывал мне., как старшему внуку. Дядькам про войну никогда не говорил! Док, ещё раз спасибо тебе! Старшего сына на твоих фото, как примерах, истории учу!
Это сообщение отредактировал axti - 26 янв 2018 в 00:18
А я так прямо вижу, как среди измотанных, голодных и оглушенных зольдат идут бравые неутомимые писаря и пишут походя невзирая на бомбы и снаряды:
12.351 рядового Шульца переехал грузовик с номерами такими-то. 12.352 ефрейтор Брюле - убит очередью с Ил-2 12.353 рядовой Шмидт - то же самое...
И так далее.
И все немедля отсылают в ШТАБ!!! И там тоже не дырки затыкают - а строго ведут учет.
Спасибо, Док! Именно про этот лютый пиздец я и говорил! Наши либерально одарённые помнят только про наши поражения 41-43 частично. А немцы они без потерь отступали! Даже не отступали, а выравнивали линию фронта перед решающим наступлением! До Берлина выровняли! Мой дед отступал от Смоленска до Москвы. На фронт попал из Туркестанского пехотного училища, куда призвали в 1940. Много страшного было. И солдат танками давили, упавших на марше, и прорыв к своим под минометно-пулеметным обстрелом. А потом десант в тыл немцам под Москвой, ранение, госпиталь, учебка, Дорога Жизни водителем и далее по списку. Вернулся домой в 1949. Дед много рассказывал мне., как старшему внуку. Дядькам про войну никогда не говорил! Док, ещё раз спасибо тебе! Старшего сына на твоих фото, как примерах, истории учу!
Напомню свою старую тему, чтобы показать - как там в апреле полные данные собирали.
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо. Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ... Но у нас именно первая.
Все бля,хрю бля!До презумпции невиновности докопались.Есть свои данные,выкладай,будь добр,дай ссылки,при необходимости,а так чё,только эфир засорять.
Не соглашусь, упомянутая презумпция к существу вопроса не относится. Речь идёт о том, кто должен доказывать. Ув.Док утверждает что-то, значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать, а не давать оценки его самоличности, с коими я лично категорически не согласен. Т.е. речь идёт даже не о том, что утверждатся/опровергатся, а о том как и когда ... На планете Земля так, тащ !
Чушь не надо городить!! Вы кое что пропустили. Между Ув.Док утверждает что-то и значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать должно быть доказательств докберга, не правда ли. Иначе почему я доказывать свое опровержение бездоказательного утверждения берга? Это элементарный закон логики ему уже как пару тысяч лет.
Вот вы опять, как обычно, необоснованные оценки даёте! Вы совершенно напрасно, в эту доказательственную эквилибристику пытаетесь залезть, поелику вы говорите о совершенно ином, а именно об относимости и допустимости доказательств, а также об их полноте... С моей точки зрения, приводимых ув.Доком доказательств вполне достаточно - они к месту и вполне по делу, понятно, что с полнотой их м.б. некоторые пробелы, поскольку, как вы видели несколько выше по тексту один из обер-писарей "сверхчеловеков" был раскатан нашими танками по дороге и оставшиеся от него голени полный отчёт 1000-летнему рейху дать не смогли... Коль уж вы такой непримиримый ортодокс, так свою тему по этому вопросу создайте, от тамотко "и схлестнёмся"... Будет вам ещё "мор, глад и семь казней египетских" ... как по материальной части доказательств, так и по процессуальным их аспектам... Моя точка зрения, состоит в том, что серьёзно рассматривать стоит только те доказательства со стороны нацистов, которые получены в рез-те работы с ними наших компетентных органов, т.е. допрашивали нациста или нет... К остальному стоит относиться критически, поскольку велика вероятность вражеской дезинформации... А вы чушь, чушь - пилите тему, она же уйдёт в золото ... и кто кого ... тот и докажет кто был прав, когда припрут!
Ну то есть вы считаете фотографий техники достаточно, для доказательства цифры её количества озвученной докбергом?
Да считай что угодно, мне совершенно наплевать на твое мнение.
Так что я буду считать 700. Пока ты меня не переубедишь.
Бремя доказательства лежит на утверждающем
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо. Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ... Но у нас именно первая. Получается срыв методички по всем каналам - с "расстрелом" куратора на кормовой надстройке, не, ОРР'цы, бг-г-г ...
речь не про суды а про науку и логику. если кто-то выдвигает тезис, то он должен его обосновать.
Так автор и обосновывает, а оппоненты, ИМХО, в основном, на личности переходят, да странноватого характера оценки дают... Схема же универсальна, упрощённо - предмет и процесс, т.е. что и как...
Чем обосновывает автор цифры??? Фотографиями техники??
Ну вобщем то потери советских танков говорят сами за себя. 96.000 безвозвратно
И что это говорит? Ну число ты традиционно приврало, ну такое уж ты оно.
Но в целом что говорит эта максимальная температура по больнице?
Война закончилась в Берлине Красным флагом над Рейхстагом и Безоговорочной капитуляцией. На момент окончания войны Советская Армия не испытывала проблем со снабжением, вооружением и командованием. Размазывание тонким слоем Квантунской армии по Маньчжурии за считанные дни это подтвердило как непреложный факт. А значит, потеря такого количества техники в такой войне против такого противника оказалось разумным и справедливым.
Смотрю в книгу вижу фигу?))))) Он действительно приврал, уменьшил потери на 500 единиц. Вот потери танков и САУ за войну
Держи + ! Сейчас набегут либеральные скакальщики . Они считают что Украинский фронт был чисто из "украинцев" Странно , все эти скаклы только в интернете , не вижу их в реальной жизни ! А то сводил-бы к могилам моих дедов (мой дед погиб под Москвой , где захоронен - не знаю) . Двое из пяти вернулись с войны. Каждый год проверяю , может найдут его. По всем "раскопкам".
Это сообщение отредактировал Boriss72 - 26 янв 2018 в 09:57
Ребят , мне кажется , надо того Колю с севера носом тыкать в похоронки , полученные нашими родителями ! До крови , и похоронки впитают ЭТУ кровь !
Чё на Колю с Уренгоя то пиздеть-это просто недоумок,озвучивший то,что ему дали-вложили старшие "товарищи".Причинно-следственная связь просматривается намного глубже,от учителей,родителей и далее. Здесь это все освещалось.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
! 
Странно , все эти скаклы только в интернете , не вижу их в реальной жизни ! А то сводил-бы к могилам моих дедов (мой дед погиб под Москвой , где захоронен - не знаю) . Двое из пяти вернулись с войны. Каждый год проверяю , может найдут его. По всем "раскопкам".
yaplakal.com
DokBergавтор 25 янв 2018 в 21:36