Если бы Сталин не заключил соглашения с Гитлером, то последний ударил бы по нам ещё в 39-ом, чего и ждали так называемые "союзники", что подтверждается " Мюнхенским соглашением"! любители трясти "пактом Молотова-Рибентропа, почему вы забываете про раздел Чехословакии в Мюнхене? почему вы забываете про план "Ост"? почему вы такие тупые? -- Отправлено через ЯП.Мобайл
Насчет тупости..не уверен!силы Германии и СССР в 39г сравнить пытались,нет?не будь Пакта,Гитлеру пришлось бы нападать через Польшу...что бы осталось от доблестного вермахта кроме изношенной техники?
Дада! В Катыне НКВД было! Поржал ) Почитайте базу доказательную. Многие эксперты не согласны с этим. Очередные фальшивки.
Это сообщение отредактировал Zarat - 13 апр 2015 в 21:12
Если бы Сталин не заключил соглашения с Гитлером, то последний ударил бы по нам ещё в 39-ом, чего и ждали так называемые "союзники", что подтверждается " Мюнхенским соглашением"! любители трясти "пактом Молотова-Рибентропа, почему вы забываете про раздел Чехословакии в Мюнхене? почему вы забываете про план "Ост"? почему вы такие тупые? -- Отправлено через ЯП.Мобайл
Насчет тупости..не уверен!силы Германии и СССР в 39г сравнить пытались,нет?не будь Пакта,Гитлеру пришлось бы нападать через Польшу...что бы осталось от доблестного вермахта кроме изношенной техники?
Идиот? Или лет 14? Велеса убери из ника, не позорь.
Впрочем, судя по тому, что за приведенные факты Поцриоты кидаются минусить, признать правду стыдно, лучше кричать, что мы герои и победители.
Поясните на примере, пожалуйста, как СССР дружил с Нацистской Германией?
Ну, дам я примеры и кучу ссылок вроде этой http://beloepyatno.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html все скажете, не верю, быть не может. Ну, скину я кучу фоток вроде этой из Бреста-1939, все равно скажете, что фотошоп, декорации, быть не может, зря деды, что ли кровь проливали.
Давайте я сделаю эрзац-анализ, а вы укажите с чем не согласны, потому что ту мурзилку что вы кинули читать невозможно - ни одной приличной ссылки на стат. сборник или какие-то вменяемые докладные записки.
Буквально с первой же таблицы видно, что СССР дружил с Веймарской республикой и пока не пришли нацисты товарооборот был большой, вернее самый большой по Европе. С приходом нацистов дружба кончилась и Англия заняла место немцев. Планомеронго снижения товарооборота может не увидеть только слепой и так было до 1940ого. К 40ому году, вся Европа под фашистами и Гитлер вот-вот нагнет Англию, руководству СССР было ясно что после Англии Гитлер пойдет на Восток (осмелюсь не цитировать докладные записки). Что имеем - незаконченное перевооружение армии, общий торговый оборот жестко сократился (гляньте на цифры 37ого и 39ого годов, разница почти в 2 раза!) и при этом надвигающийся пиндец. Выход нашли, увеличили товарооборот с Германией (при этом заметьте экспорт/импорт почти одинаковый). Глянем теперь на структуру экспорта на 40ой год, и видим, что вывозили из СССР, в основном, текстиль и хавку (почти 50% всего экспорта, с доминированием хавки), если добавить сюда еще топлива то будет почти 60% всего экспорта, остальные нужные вещи идут мелкими партиями. Сильно это увеличило военную мощь Германии? Вопрос спорный. Теперь об импорте, что же мы за шмотки, хавку и бензин просили. А просили мы (60% импорта) - руда, концентраты, металл, кабеля, машины, то без чего перевооружиться и поддерживать армию в будущей войне просто не смогли бы. Дружил ли СССР с Германией - нет, не дружил, за год перед войной выжал что мог, но до того сознательно ограничил товарооборот с фашистами.
Польша - буфер? А почитав историю, вас не удивило, что немцам Польша сопротивлялась месяц почти с 1 сентября? А сколько Польша сопротивлялась армии СССР, которая вошла только 17 сентября? Много вообще было выстрелов в сторону красной армии со стороны Польши? Может кроме фактов надо что-то еще иметь в голове? И слушать не только голову? Если сейчас армия РФ войдёт в Украину - воплей будет миллиард отовсюду на планете Земля, НО будут ли они из самой Украины? Будет ли сопротивление со стороны Украины? Не задумываясь ответите? Или руками разведёте?
Польша-буфер!остается вопрос,если тов.Сталин был обеспокоен безопасностью Европы,почему не помог отразить нападение польскому народу?
23.08.1939 между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе (это к тому что мы мирные люди, пасем овечек, на никого нападать не помышляем).
Т.е. как обычно, берется немного правды и куча ложного дерьма. Махровая пропаганда. :)
О, разоблачители истории уже и в этой теме.
Как бы вам помягче сказать, чтоб без матов - опровергать факт наличия "Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР" или его подделку - это сейчас среди авторитетных историков признак крайне дурного тона, все равно, что отрицать, что Земля круглая. Тот израильский писатель-фантаст (историком его назвать сложно), на которого была ссылка - просто цепляется к некоторым мелочам в тексте и оформлении протокола или банально подтасовывает факты. На любые домыслы по этому поводу есть простой ответ - оригинал "Секретного протокола" давно рассекречен и лежит в Архиве Президента РФ, к нему вполне имеют доступ историки, которые скопировали и опубликовали его ещё в 90-х.
Если кто-то счас начнет нести бредни, что в архиве лежит подделка, подброшенная ЦРУ, - то таким альтернативно одаренным "историкам" могу сразу поставить диагноз - ваше место в палате №6.
Отодвинули границу на запд-получили общую границу с агрессором,это раз!Польша-буферное государство была разделена это-два!Повысилась от этого безопасность СССР?нет,понизилась! ,в случае агрессии Германии мог СССР защитить польскую границу как собственную?мог.
Польша это ВРАЖДЕБНОЕ государство, которое могло вместе с Гитлером напасть на нас.
Добавлено в 21:16
Цитата (велес75 @ 13.04.2015 - 21:15)
А вы сами это читали???куда и как полякам предлагалось пропустить РККА?как вы себе представляете пропуск армии через свою территорию?
23.08.1939 между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе (это к тому что мы мирные люди, пасем овечек, на никого нападать не помышляем).
Т.е. как обычно, берется немного правды и куча ложного дерьма. Махровая пропаганда. :)
О, разоблачители истории уже и в этой теме.
Как бы вам помягче сказать, чтоб без матов - опровергать факт наличия "Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР" или его подделку - это сейчас среди авторитетных историков признак крайне дурного тона, все равно, что отрицать, что Земля круглая. Тот израильский писатель-фантаст (историком его назвать сложно), на которого была ссылка - просто цепляется к некоторым мелочам в тексте и оформлении протокола или банально подтасовывает факты. На любые домыслы по этому поводу есть простой ответ - оригинал "Секретного протокола" давно рассекречен и лежит в Архиве Президента РФ, к нему вполне имеют доступ историки, которые скопировали и опубликовали его ещё в 90-х.
Если кто-то счас начнет нести бредни, что в архиве лежит подделка, подброшенная ЦРУ, - то таким альтернативно одаренным "историкам" могу сразу поставить диагноз - ваше место в палате №6.
Могу Вам поставить диагноз - в палату к слабоумным. Доверие к копии, которая случайно всплыла к 1946, надо обосновать ))
Польша - буфер? А почитав историю, вас не удивило, что немцам Польша сопротивлялась месяц почти с 1 сентября? А сколько Польша сопротивлялась армии СССР, которая вошла только 17 сентября? Много вообще было выстрелов в сторону красной армии со стороны Польши? Может кроме фактов надо что-то еще иметь в голове? И слушать не только голову? Если сейчас армия РФ войдёт в Украину - воплей будет миллиард отовсюду на планете Земля, НО будут ли они из самой Украины? Будет ли сопротивление со стороны Украины? Не задумываясь ответите? Или руками разведёте?
Польша-буфер!остается вопрос,если тов.Сталин был обеспокоен безопасностью Европы,почему не помог отразить нападение польскому народу?
Великие пшеки уперлись как тупые бараны, ну и получили то, что заслужили.
А вы сами это читали???куда и как полякам предлагалось пропустить РККА?как вы себе представляете пропуск армии через свою территорию?
А как же им помочь? В обход по соседним государствам? Вы, господин, то обижаетесь, что не помогли, то обижаетесь, что при этом ваш огород надо было потоптать? Пан есть полек?
Отодвинули границу на запд-получили общую границу с агрессором,это раз!Польша-буферное государство была разделена это-два!Повысилась от этого безопасность СССР?нет,понизилась! ,в случае агрессии Германии мог СССР защитить польскую границу как собственную?мог.
Польша это ВРАЖДЕБНОЕ государство, которое могло вместе с Гитлером напасть на нас.
Добавлено в 21:16
Цитата (велес75 @ 13.04.2015 - 21:15)
А вы сами это читали???куда и как полякам предлагалось пропустить РККА?как вы себе представляете пропуск армии через свою территорию?
Заключив союз против Гитлера
да ну? а могло и не напасть...а напасть могла Британия,тоже враждебное гос-во...
Польша - буфер? А почитав историю, вас не удивило, что немцам Польша сопротивлялась месяц почти с 1 сентября? А сколько Польша сопротивлялась армии СССР, которая вошла только 17 сентября? Много вообще было выстрелов в сторону красной армии со стороны Польши? Может кроме фактов надо что-то еще иметь в голове? И слушать не только голову? Если сейчас армия РФ войдёт в Украину - воплей будет миллиард отовсюду на планете Земля, НО будут ли они из самой Украины? Будет ли сопротивление со стороны Украины? Не задумываясь ответите? Или руками разведёте?
Польша-буфер!остается вопрос,если тов.Сталин был обеспокоен безопасностью Европы,почему не помог отразить нападение польскому народу?
Великие пшеки уперлись как тупые бараны, ну и получили то, что заслужили.
А вы сами это читали???куда и как полякам предлагалось пропустить РККА?как вы себе представляете пропуск армии через свою территорию?
А как же им помочь? В обход по соседним государствам? Вы, господин, то обижаетесь, что не помогли, то обижаетесь, что при этом ваш огород надо было потоптать? Пан есть полек?
Пан с Урала)))я так и не дождался ответов на два своих вопроса два вопроса не связанных с поликой Европы,в обсуждение которой меня пытаются затащить!кроме анонимных шпал...увы. Ладно,всем спокойной ночи,я на работу))
да ну? а могло и не напасть...а напасть могла Британия,тоже враждебное гос-во...
Матчасть учим. В союзе с Гитлером Ваши поляки напали на Чехословакию в 1938. "Гиена Европы" Впрочем, в либеральной методичке этого события нет. Там каждых шаг СССР обсосан и осужден
Добавлено в 21:24
Цитата (велес75 @ 13.04.2015 - 21:22)
два вопроса не связанных с поликой Европы,в обсуждение которой меня пытаются затащить!
Разумеется, Вы пришли осудить СССР и Сталина, а на Вас вывалили кучу реальных фактов про "хороший Запад"
Польша - буфер? А почитав историю, вас не удивило, что немцам Польша сопротивлялась месяц почти с 1 сентября? А сколько Польша сопротивлялась армии СССР, которая вошла только 17 сентября? Много вообще было выстрелов в сторону красной армии со стороны Польши? Может кроме фактов надо что-то еще иметь в голове? И слушать не только голову? Если сейчас армия РФ войдёт в Украину - воплей будет миллиард отовсюду на планете Земля, НО будут ли они из самой Украины? Будет ли сопротивление со стороны Украины? Не задумываясь ответите? Или руками разведёте?
Польша-буфер!остается вопрос,если тов.Сталин был обеспокоен безопасностью Европы,почему не помог отразить нападение польскому народу?
Великие пшеки уперлись как тупые бараны, ну и получили то, что заслужили.
А вы сами это читали???куда и как полякам предлагалось пропустить РККА?как вы себе представляете пропуск армии через свою территорию?
А как же им помочь? В обход по соседним государствам? Вы, господин, то обижаетесь, что не помогли, то обижаетесь, что при этом ваш огород надо было потоптать? Пан есть полек?
Пан с Урала)))я так и не дождался ответов на два своих вопроса два вопроса не связанных с поликой Европы,в обсуждение которой меня пытаются затащить!кроме анонимных шпал...увы. Ладно,всем спокойной ночи,я на работу))
Ой какой знакомый передерг. Я тоже не дождался от вас ответа на свои главные вопросы. И тоже их не напомню. И тожа типа пойду на работу: ночью сторожить детский садик. А днем снова стану экспертом по всему и вся...
Странно, а вот Маршал Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления" написал, что Германия таки объявила войну Советской России
Цитата
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. ... Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну.
Так "без объявления войны" или оно было это самое объявление?
Это сообщение отредактировал bezOn - 13 апр 2015 в 21:34
Ответьте,пожал-ста...а чем плоха идея о нападении на Гитлера???или наши деды так и продолжали бы дружить с Германией?снабжать Адольфа пока он устраивает в Европе концлагеря?ЧЕМ ПЛОХА ИДЕЯ РАЗГРОМИТЬ ГИТЛЕРА???? почему это вызывает истерику?т.е.МЫ,по мнению некоторых-верные гитлеровцы?\ Так бы и дружили с Германией,если бы Гитлер не напал?
Это была бы прямая агрессия.....
т.е. дать по морде преступнику вам тоже мешает"прямая агрессия"? хата с краю?
А ничего, что в таком случае англосаксы 100% были бы на строне нацистов?
Странно, а вот Маршал Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления" написал, что Германия таки объявила войну Советской России
Цитата
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. ... Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну.
Так "без объявления войны" или оно было это самое объявление?
Ну как вам сказать, о великий мыслитель. В той же книге, на пол странички раньше написано про доклады о нападении с границ. И они поступили раньше, чем было "объявление войны".... наверное посол, скотина, виноват. А так Гитле всё честно делал.
Какое низкопробное околоисторическое пропагандонское говно, написанное с одной целью - показать какие американцы и европейцы суки и пидоры. Каждый день одни и те же посты - "нас пытаются очернить, присваивают победу, ко-ко-ко", да весь мир уже давно забыл что там было 70 лет назад, для нормальных людей эта война была трагедией. В последние годы из трагедии создали культ поклонения с богом-Сталеным и гордостью за дедов, размах культа борьбы фашизмом достиг такого размаха, что почти все нормальные страны отказались приезжать на 9 мая в Москву, даже Буркина-Фасо и та отказалась. Теперь проплаченые петушки каждый день генерируют тексты и инфографики, в которых доказывают что все эти Европейцы и США - гнусные твари, вон победу не уважают и георгиевские ленточки не носят. Моему деду было бы стыдно за такое мракобесие, пиар на костях 30 миллионов соотечественников - это плохо.
Какое низкопробное околоисторическое пропагандонское говно, написанное с одной целью - показать какие американцы и европейцы суки и пидоры. Каждый день одни и те же посты - "нас пытаются очернить, присваивают победу, ко-ко-ко", да весь мир уже давно забыл что там было 70 лет назад, для нормальных людей эта война была трагедией. В последние годы из трагедии создали культ поклонения с богом-Сталеным и гордостью за дедов, размах культа борьбы фашизмом достиг такого размаха, что почти все нормальные страны отказались приезжать на 9 мая в Москву, даже Буркина-Фасо и та отказалась. Теперь проплаченые петушки каждый день генерируют тексты и инфографики, в которых доказывают что все эти Европейцы и США - гнусные твари, вон победу не уважают и георгиевские ленточки не носят. Моему деду было бы стыдно за такое мракобесие, пиар на костях 30 миллионов соотечественников - это плохо.
То что ТС написал, это "написанное с одной целью - показать какие американцы и европейцы суки и пидоры" .... Вы, батенька, с какого майдану?
Странно, а вот Маршал Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления" написал, что Германия таки объявила войну Советской России
Цитата
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. ... Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну.
Так "без объявления войны" или оно было это самое объявление?
Было объявление, конечно, в советских учебниках об этом "стыдливо" умалчивали. Причем в ноте, врученной немецким послом, были указаны и причины объявления войны - огромное скопление ударных группировок советских войск на границах с Германией, что формально противоречило договору о ненападении. Шпаломётам сразу сообщу, фашистов я не оправдываю, но с точки зрения международного права они оформили все юридически правильно, из истории фактов не выкинешь.
Странно, а вот Маршал Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления" написал, что Германия таки объявила войну Советской России
Цитата
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. ... Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну.
Так "без объявления войны" или оно было это самое объявление?
Было объявление, конечно, в советских учебниках об этом "стыдливо" умалчивали. Причем в ноте, врученной немецким послом, были указаны и причины объявления войны - огромное скопление ударных группировок советских войск на границах с Германией, что формально противоречило договору о ненападении. Шпаломётам сразу сообщу, фашистов я не оправдываю, но с точки зрения международного права они оформили все юридически правильно, из истории фактов не выкинешь.
А... Ну тогда да, тогда США и прочие, особенно СССР, все такие какашки, что воевали с германией. Она же кристально честная. Сэр, я вас сейчас застрелю... спасибо, сэр, покойтесь с миром, я вас предупредил.
Было объявление, конечно, в советских учебниках об этом "стыдливо" умалчивали. Причем в ноте, врученной немецким послом, были указаны и причины объявления войны - огромное скопление ударных группировок советских войск на границах с Германией, что формально противоречило договору о ненападении. Шпаломётам сразу сообщу, фашистов я не оправдываю, но с точки зрения международного права они оформили все юридически правильно, из истории фактов не выкинешь.
Сначала НАПАЛИ на границе, а потом в Москве ноту вручили. Это так нужно поступать юридически правильно ? Нужно взять на вооружение, может пригодиться при разборках
ебнуть бы по ним разок... что б города "засветились"... историю переписывают победители а не подлизы...
Отсюда, ребятки, наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу. — Может, бахнем? — Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а могло и не напасть...а напасть могла Британия,тоже враждебное гос-во...
два вопроса не связанных с поликой Европы,в обсуждение которой меня пытаются затащить!кроме анонимных шпал...увы.
yaplakal.com