И плановая и рыночная экономика подчиняется одним и тем же математическим правилам. Если везти в каждый "сельпо" весь ассортимент "елисеевского", не сойдутся дебит с кредитом, которым ровным счётом наплевать кто у власти, социалисты или либералы-рыночники.
Кроме того, вне закона была и спекуляция. Поэтому если в Москве был избыток колбасы или платьев, нельзя было легально купить их там и поехать продавать в Саратов.
Легально купить можно было, легально продать потом со своей маржой - нет. Нетрудовые доходы, статья и срок за спекуляцию.
У родителей спросите, какие полки были в советских гастрономах, и что на них стояло. А также, что такое "продуктовый заказ на работе".
Ну, в период развала и непосредственно перед ним, все Вы верно описываете. А чуть раньше? Ладно в деревнях, можно было огородом прожить, а в городах? На 4 сотках все? И мясо, видимо, никто не ел? Даже если допустить, что лично от Вас в СССР все попрятали, как-то Вам удалось от голода не умереть, да и ходили поди не в тряпке, обмотанной вокруг тела и лаптях?
плановая экономика СССР не могла учесть быстро меняющиеся потребности людей и правильно обеспечить их всем необходимым. Мне, например, приходилось встречать в горном таджикском кишлаке завезенный туда каким-то странным образом дорогой мужской костюм, причем только одного, хотя и ходового размера.
Верно, не могла. Именно поэтому, в конечном счёте Советскому союзу и пришел ваш аватар. Но, пока его не начали "реформировать", ничего похожего на голод или тотальный дефицит всего и вся не было. Именно об этом мы тут и срёмся дискутируем.
В моем городе была швейная фабрика. Шила ы основном зимнюю одежду - пальто пуховики (в детстве носил)... Директор этой фабрики, что бы остатки материала не выбрасывать (именно так раньше и делалось) распорядился шить детские вещи (ползунки, носочки идр.) Все это он продавал через розничные магазины. Тоже расстреляли. А сейчас бы комерсантом (уважаемым человеком) бы назвали!
плановая экономика СССР не могла учесть быстро меняющиеся потребности людей и правильно обеспечить их всем необходимым. Мне, например, приходилось встречать в горном таджикском кишлаке завезенный туда каким-то странным образом дорогой мужской костюм, причем только одного, хотя и ходового размера.
Верно, не могла. Именно поэтому, в конечном счёте Советскому союзу и пришел ваш аватар. Но, пока его не начали "реформировать", ничего похожего на голод или тотальный дефицит всего и вся не было.
Ничего похожего на изобилие тоже не было.
Причём обычно в пример приводят брежневско-андроповские времена, период наибольших возможностей Советской власти в снабжении простого человека продуктами, товарами и услугами.
Умалчивая про те же сталинские-хрущевские, когда буханка хлеба за радость была.
Но, пока его не начали "реформировать", ничего похожего на голод или тотальный дефицит всего и вся не было.
Если с голода народ не пухнет, значит дефицита нет? При Сталине, да, было хорошо,была денежная реформа после войны убравшая избыток денег, плюс займы на которые надо было отдавать часть зарплаты,и высокие цены, но куда было деть избыток денег при либерале Брежневе?советская экономика была ориентирована не на товары личного потребления, а на промышленное производство. Естественно, что потребительские товары выпускались в недостаточном количестве, а импортных товаров было слишком мало, поэтому Союз и рухнул как мыльный пузырь
Производство и выпуск товаров, а также цены на них как правило жестко назначались Госпланом. В итоге цена не отражала ни реальную стоимость товара (были товары, которые продавались в убыток), ни реальный спрос. Госплан был очень большой и неповоротливой структурой, издержки на планирование и обратную связь были огромны. Поэтому нужных товаров было не достать, а магазины были завалены никому ненужным барахлом. А ввиду того, что любая частная деятельность была вне закона, спрос нельзя было удовлетворить в обход государственных органов.
Причём обычно в пример приводят брежневско-андроповские времена, период наибольших возможностей Советской власти в снабжении простого человека продуктами, товарами и услугами.
Умалчивая про те же сталинские-хрущевские, когда буханка хлеба за радость была.
Я честно говоря, не очень хорошо понимаю о чём вы со мной пытаетесь спорить. Я говорю, что тотального дефицита всего и вся, а так же, километровых очередей за основными продуктами питания не было. Вы говорите, что не было изобилия. Где предмет дискуссии? Ну а что касается сталинских времён то война на пользу экономике, как правило, не идёт. Так что сравнение некорректно.
Те же самые и были. Просто система себя исчерпала окончательно, до нуля.
Ага, вот только на остатках этой системы уже четверть века куча паразитов кормится. Если бы исчерпала - то жили бы как в сомали каком-нибудь. Так нет, у "элитки" всё довольно кучеряво.
Но, пока его не начали "реформировать", ничего похожего на голод или тотальный дефицит всего и вся не было.
Если с голода народ не пухнет, значит дефицита нет? При Сталине, да, было хорошо,была денежная реформа после войны убравшая избыток денег, плюс займы на которые надо было отдавать часть зарплаты,и высокие цены, но куда было деть избыток денег при либерале Брежневе?советская экономика была ориентирована не на товары личного потребления, а на промышленное производство. Естественно, что потребительские товары выпускались в недостаточном количестве, а импортных товаров было слишком мало, поэтому Союз и рухнул как мыльный пузырь
Так я спорю с утверждением о том, что народ за булку хлеба должен был километровую очередь выстоять. Про дефицит и хреновый ассортимент промышленных товаров вообще речи не идёт. Что касается причин развала Советского Союза и эффективности его производства, то, при желании поговорить, предлагаю вам создать отдельную тему, кинуть мне ссылку и мы там, несомненно, устроим локальный армагедон как ностальгирующим совкодрочерам, так и позорной голимой либерастне.
Его расстреляли за взятки и воровство в особо крупных размерах. Точка. И нечего оправдывать вора "кговавым Андгоповым". Это именно то, чего так не хватает сейчас.
Сама система была эбанутая, впрочем сейчас тоже не лучше. К 40-ка годам начинаю подозревать, что дело уже не в системе, а в стране и её гражданах. Все эти "коррупционеры" и прочие враги народа, это мы с вами. Не с марса же нам чиновников завозят.......
Путем таких же многолетних размышлений пришел к аналогичным выводам.
Причём обычно в пример приводят брежневско-андроповские времена, период наибольших возможностей Советской власти в снабжении простого человека продуктами, товарами и услугами.
Умалчивая про те же сталинские-хрущевские, когда буханка хлеба за радость была.
Я честно говоря, не очень хорошо понимаю о чём вы со мной пытаетесь спорить. Я говорю, что тотального дефицита всего и вся, а так же, километровых очередей за основными продуктами питания не было
Те же самые и были. Просто система себя исчерпала окончательно, до нуля.
Ага, вот только на остатках этой системы уже четверть века куча паразитов кормится. Если бы исчерпала - то жили бы как в сомали каком-нибудь. Так нет, у "элитки" всё довольно кучеряво.
Остатков этой системы нет. Нет советской торговли, нет дефицита и нет распределительной системы с партийцами во главе. От слова совсем. Поэтому никто на ней не кормится сейчас, не получится при всём желании.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 ноя 2016 в 12:52
местный бай у которого в огороде выкопали 20 алюминиевых 40л фляг полных золотых монет и украшений почти тонна золота, у местечкового бая
Классно ты "затравил пиздунца". Сам то считал, нет? 20 фляг по 40 литров. 800 литров 1 литр (дециметр) золота весит 19 килограммов. 19х800 = 15 тонн золота. Ты говоришь о тонне. Научись сначала в кнопки калькулятора тыкать, узнай про удельный вес, а потом ори "на всю Ивановскую" о чём либо. Впрочем нет. Не ори. Рот широко открываешь. Кишки ещё (не дай Бог) простудишь.
Это сообщение отредактировал Aida - 19 ноя 2016 в 12:53
Но, пока его не начали "реформировать", ничего похожего на голод или тотальный дефицит всего и вся не было.
Если с голода народ не пухнет, значит дефицита нет? При Сталине, да, было хорошо,была денежная реформа после войны убравшая избыток денег, плюс займы на которые надо было отдавать часть зарплаты,и высокие цены, но куда было деть избыток денег при либерале Брежневе?советская экономика была ориентирована не на товары личного потребления, а на промышленное производство. Естественно, что потребительские товары выпускались в недостаточном количестве, а импортных товаров было слишком мало, поэтому Союз и рухнул как мыльный пузырь
Так я спорю с утверждением о том, что народ за булку хлеба должен был километровую очередь выстоять.
При Брежневе - да. Когда зерно стали за валюту на западе покупать. При Хрущёве в начале 60-х стояли, мать рассказывала, как они с бабушкой стояли в ночной очереди за хлебом, привозили к 7 утра и продавали по полбуханки в одни руки, поэтому стояли семьями. Тульская область.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 ноя 2016 в 12:51
Могли бы 15 лет впаять, хватило бы, это как расстрел
Так то его не первый раз арестовывали
Цитата
После демобилизации сменил много профессий, работал таксистом. В конце 1950-х годов был осуждён за обсчёт клиентов.
Да и не только его одного такого фронтовика расстреляли .
Цитата
В 1985 году был приговорён, а в 1987 году расстрелян директор плодоовощной базы Мхитар Амбарцумян. Суд не счёл смягчающими такие обстоятельства, как участие Амбарцумяна в штурме Рейхстага и в параде Победы в 1945 году.
Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 19 ноя 2016 в 12:57
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com