Она не хотела детей, она хотела пожить для себя...

Считаю, что нужно отталкиваться от своих чувств и потребностей. Рожать детей только потому, что надеешься получить навязший в зубах "стакан воды" в старости, по меньшей мере глупо. Рожать нужно в том случае, когда дети желанные. Чтобы получать удовольствие от того, что они есть, от процесса их воспитания. А рассуждать с прагматической точки зрения или потому, что так нужно по правилам общества - это абсурд. Поэтому вполне нормально отношусь к людям, которые хотят жить для себя и не навешивают на себя груз в виде нежеланного ребенка. Ну, а счастливую старость сложно гарантировать при любом раскладе, никто не знает, как сложиться жизнь на самом деле и при наличии детей, и при их отсутствии.. Распланировать то можно, но зарекаться в этом деле типа, что от сумы, что от тюрьмы...

Хорошая попытка, министерство народонаселения, но нет. К тому же, вам это так и так не поможет.

Цитата (grably @ 28.12.2016 - 15:08)

И чё?? А сколько гниют в тухлом одиночестве или в самом отстойном доме престарелых при наличии детей?? А видео которое тут вчера было как внучка буквально срёт деду в лицо а рядом парализованая бабка лежит?? И пытаться такими проповедями навязать детей тем кто их не хочет - последнее дело. САМИ не хотели бы у таких родиться.

Наличие детей необходимое, но не достаточное условие. Их еще и воспитывать нужно или их воспитает улица, со всеми вытекающими последствиями.

Детей нужно рожать только если без них совсем жизнь не мила. Все остальные доводы идут лесом.
Деньги? Да если вы эти деньги на ребенка потраченные будете вкладывать и копить, то сами себя содержать сможете вполне до самой смерти.
Чтоб кто-то позаботился? Ха! Я опускаю случаи, когда ребенок не дай бог инвалидом станет, или запьет/ в наркотики ударится/другие чрезвычайные обстоятельства. Большинство детей/молодежи на сегодня даже страну проживания выбирают на свой вкус, не говоря уже о городе. То есть шанс, что они рядом жить будут - очень мал. Да, если что - приедут на немного, разрулить беду какую - но вот и все. У них своя жизнь, семья, заботы. Самые заботливые из моего окружения, из тех, кто рядом с родителями живут - навещают их раз в неделю. (И заметьте, это лучший вариант!)
Так что ради стакана воды - не канает.
От своих болезней в старости не убежишь, дети или не дети. Уж не говорю о том, что при воспитании детей сам отходишь на второй план, и вместо того, чтобы вложится в себя вкладываешься в ребенка, что ощутимо сказывается в старости.
Так что все люто минусящие чайлдфри - жду дополнительных доводов, может я чего то и упустила?

ты тот самый внук?

Цитата (honda129 @ 28.12.2016 - 15:03)

Эх, сколько сейчас таких. Такой пока еще есть моя мама, сейчас она прикована к кровати. Она еще ни разу не повидала свою внучку, которой уже 21 год, несколько раз видела свою вторую внучку, которой 33. Ни одна из них посидеть с бабушкой не хочет. Сижу с ней я, но даже в таком положении её эгоиз время от времени дает знать. Эх мама, мама.

а ведь всё равно ТЫ её любишь, да тётки они такие и хрен что с этим поделаешь, у меня жена любит мой член и мои деньги, не будет того и другого и пиздец, поеду к бывшей та хоть "утку" согласна таскать (нахуй ушёл?) любовь бля

Ну то есть если б у нее были деньги, то в принципе можно на старость лет и одной остаться?)

Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 19:58)

Ну то есть если б у нее были деньги, то в принципе можно на старость лет и одной остаться?)

Ну наверно да. Почему бы и нет.

А въебывать она не пробовала как все ? Или трешку разменять или продать?
Это сообщение отредактировал Riddick1131 - 28 дек 2016 в 20:14

Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 23:02)

Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 19:58) Ну то есть если б у нее были деньги, то в принципе можно на старость лет и одной остаться?) Ну наверно да. Почему бы и нет.

Ну вот, все легко решается деньгами. А та баба прост дура и может даже лучше, что детей не появилось, не страдали от такой дамы...

Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 20:05)

Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 23:02) Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 19:58) Ну то есть если б у нее были деньги, то в принципе можно на старость лет и одной остаться?) Ну наверно да. Почему бы и нет. Ну вот, все легко решается деньгами. А та баба прост дура и может даже лучше, что детей не появилось, не страдали от такой дамы...

Она далеко не дура, ум ясный и острый, очень эрудирована, интеллигентна...
А про детей ты права, не знаю как человек с таким раздутым эгоцентризмом воспитывал бы детей. Если бы у нее дети появились, то она скорее их спихнула бы на свою маму

Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 23:10)

Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 20:05) Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 23:02) Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 19:58) Ну то есть если б у нее были деньги, то в принципе можно на старость лет и одной остаться?) Ну наверно да. Почему бы и нет. Ну вот, все легко решается деньгами. А та баба прост дура и может даже лучше, что детей не появилось, не страдали от такой дамы... Она далеко не дура, ум ясный и острый, очень эрудирована, интеллигентна... А про детей ты права, не знаю как человек с таким раздутым эгоцентризмом воспитывал бы детей. Если бы у нее дети появились, то она скорее их спихнула бы на свою маму

Дурой можно быть и с очень острым умом ))) ну вот просто по жизни быть дурой )

во-1-х, если нет детей-это не всегда блажь. как и наличие этих самых детей-благо. вон над нами живет женщина с сыном.муж умер,она его одна тянула-на 2-х работах убивалась. мальчик подсел на наркоту. начал вещи выносить. потом сел. счас вернулся-работать не хочет. скандалы каждый день. нафиг нафиг. есть история про то ,как повзрослевший сын насмерть мать из-за пенсии забил, знаю семью,где мать на улицу выгнали. знаю,где дети в европу уехали,отец один в деревне брошен. так что не надо мне про то,что дети -спасение.петь. есть противоположные истории,где дети от ёбнутых родителей наркоманов-олкашей-тунеядцев страдают. есть истории,где вроде все хорошо-но на самом деле-матери просто не нужен был ребенок. родила,что бы КАК ВСЕ. воспитывала бабушка. а потом скандалы-интриги-расследования
что делать? с нашим государством-зарабатывать и вкладывать в недвижимость, землю. и дружить с соседями и родственниками. с племянниками и племянницами. ибо все равно СЕМЬЯ СИЛА.

Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 20:14)

Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 23:10) Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 20:05) Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 23:02) Цитата (Kira2402 @ 28.12.2016 - 19:58) Ну то есть если б у нее были деньги, то в принципе можно на старость лет и одной остаться?) Ну наверно да. Почему бы и нет. Ну вот, все легко решается деньгами. А та баба прост дура и может даже лучше, что детей не появилось, не страдали от такой дамы... Она далеко не дура, ум ясный и острый, очень эрудирована, интеллигентна... А про детей ты права, не знаю как человек с таким раздутым эгоцентризмом воспитывал бы детей. Если бы у нее дети появились, то она скорее их спихнула бы на свою маму Дурой можно быть и с очень острым умом ))) ну вот просто по жизни быть дурой )

Наверно ты права

Цитата (Riddick1131 @ 28.12.2016 - 20:03)

А въебывать она не пробовала как все ? Или трешку разменять или продать?

В смысле въебывать как все?
Хз почему она не разменяла квартиру, наверно боялась, что обманут и кинут на квартиру. Есть у нее такой пунктик.

А что сразу бабы то?Сейчас очень много "одиноких волков",которые хотят жить ТОЛЬКО для себя.

Цитата (monkshood @ 28.12.2016 - 19:51)

Детей нужно рожать только если без них совсем жизнь не мила. Все остальные доводы идут лесом. Деньги? Да если вы эти деньги на ребенка потраченные будете вкладывать и копить, то сами себя содержать сможете вполне до самой смерти. Чтоб кто-то позаботился? Ха! Я опускаю случаи, когда ребенок не дай бог инвалидом станет, или запьет/ в наркотики ударится/другие чрезвычайные обстоятельства. Большинство детей/молодежи на сегодня даже страну проживания выбирают на свой вкус, не говоря уже о городе. То есть шанс, что они рядом жить будут - очень мал. Да, если что - приедут на немного, разрулить беду какую - но вот и все. У них своя жизнь, семья, заботы. Самые заботливые из моего окружения, из тех, кто рядом с родителями живут - навещают их раз в неделю. (И заметьте, это лучший вариант!) Так что ради стакана воды - не канает. От своих болезней в старости не убежишь, дети или не дети. Уж не говорю о том, что при воспитании детей сам отходишь на второй план, и вместо того, чтобы вложится в себя вкладываешься в ребенка, что ощутимо сказывается в старости. Так что все люто минусящие чайлдфри - жду дополнительных доводов, может я чего то и упустила?

+100. Живём с мужем для себя, есть недвижка, подумывае о покупке 2й квартиры, зарплаты около 3к евро на одного, и нафиг нам не надо никаких детей. Завистники брызжут слюной и говорят про детачек и стакан, адекватные только рады за нас) пока нет такого желания,что вот даже жизнь не мила без детей, их не будет.

Цитата (sakura666 @ 28.12.2016 - 19:59)

А что сразу бабы то?Сейчас очень много "одиноких волков",которые хотят жить ТОЛЬКО для себя.

Рожают бабы - вот и спрос с них. Вот им все и рады диктовать - когда, куда, с кем и в какой позе ебаться, когда и за кого замуж выходить, сколько рожать и как их воспитывать, и как дальше вести себя с ними до конца жизни.
А чуть что не так - ахтытварь кактысмеешь!

Цитата (monkshood @ 28.12.2016 - 19:51)

Детей нужно рожать только если без них совсем жизнь не мила. Все остальные доводы идут лесом. Деньги? Да если вы эти деньги на ребенка потраченные будете вкладывать и копить, то сами себя содержать сможете вполне до самой смерти. Чтоб кто-то позаботился? Ха! Я опускаю случаи, когда ребенок не дай бог инвалидом станет, или запьет/ в наркотики ударится/другие чрезвычайные обстоятельства. Большинство детей/молодежи на сегодня даже страну проживания выбирают на свой вкус, не говоря уже о городе. То есть шанс, что они рядом жить будут - очень мал. Да, если что - приедут на немного, разрулить беду какую - но вот и все. У них своя жизнь, семья, заботы. Самые заботливые из моего окружения, из тех, кто рядом с родителями живут - навещают их раз в неделю. (И заметьте, это лучший вариант!) Так что ради стакана воды - не канает. От своих болезней в старости не убежишь, дети или не дети. Уж не говорю о том, что при воспитании детей сам отходишь на второй план, и вместо того, чтобы вложится в себя вкладываешься в ребенка, что ощутимо сказывается в старости. Так что все люто минусящие чайлдфри - жду дополнительных доводов, может я чего то и упустила?

Ну во-первых огорчает то, что ты пять плюсов набрала, т.е. как минимум пять человек согласны с тобой.
Теперь пойдем по тексту:
1) Деньги))) Сладкое слово деньги,м-м-м, люблю... На детей не трачу, трачу в свое удовольствие, в том числе, трачу деньги на детей и жену, но когда я трачу на них деньги, они получают удовольствие, и как ни странно я тоже получаю удовольствие от того, что они получают удовольствие, т. е. трачу деньги на себя). Если что, я деньги не коплю, я их пытаюсь заработать и истратить))).
2) Чтоб кто-то позаботился) Да-да-да, чрезвычайные обстоятельства... Это может случиться, не дай Бог... Я так думаю, к этому каждый относится по-своему, не возможно оценить и понять, что испытывает человек, потерявший ребенка.
Шанс, что твои дети будут жить рядом с тобой очень велик, даже очень, вообще-то принято у нормальных людей (возможно моя семья и семья моей жены полудурки), но мы думаем, что старикам надо помогать и ухаживать за ними как за детьми, по мере продвижения к старости, что и делают мои ближайшие родственники.
Так что ради стакана воды - канает.
3) От своих болезней конечно не убежишь, почему при воспитании детей отходишь на второй план честно-говоря не понял, т.к. все что я делал, в том числе мой коммерческий и профессиональный рост, я делал ради детей, и мои успехи приносили и приносят мне удовольствие))) Надеюсь, что это ощутимо скажется на моей старости))).
4) Ну дак и четыре))) Чайлдфри, ты много чего упустила, надеюсь, что ты не чайлдфри, а малолетняя дурочка.

Цитата (Garik499 @ 28.12.2016 - 20:17)

Цитата (Riddick1131 @ 28.12.2016 - 20:03) А въебывать она не пробовала как все ? Или трешку разменять или продать? В смысле въебывать как все? Хз почему она не разменяла квартиру, наверно боялась, что обманут и кинут на квартиру. Есть у нее такой пунктик.

В смысле на пенсию копить, а не к друзьям в европу/америку летать. Чего бояться ? Банка с нотариусом? Не смеши.

Современный человек совсем не готов к старости. Я вот из поколения 90-х и уже не представляю старость, тоска смертная. А то поколение кто сейчас видит из телека одни молодые лица, культ сексуальности и красоты, как они будут стареть? А все сегодняшние ТП с губищами, да они сгниют в депрессии. В 20-м веке старость была хотя бы на экране, в книгах, в песнях. Сейчас старости как бы и нет, сейчас только молодость, драйв, секс и т.д.

Цитата (PoZitive812 @ 28.12.2016 - 23:49)

Современный человек совсем не готов к старости. Я вот из поколения 90-х и уже не представляю старость, тоска смертная. А то поколение кто сейчас видит из телека одни молодые лица, культ сексуальности и красоты, как они будут стареть? А все сегодняшние ТП с губищами, да они сгниют в депрессии. В 20-м веке старость была хотя бы на экране, в книгах, в песнях. Сейчас старости как бы и нет, сейчас только молодость, драйв, секс и т.д.

Чушь мощнейшая. У меня родители освоили компы, у обоих хобби, смотрят мастер классы, общаются на форумах и в соцсетях. А 15-20 лет назад? Максимум дача, лавочка и ТВ?

Цитата (Sedlov @ 28.12.2016 - 21:16)

4) Ну дак и четыре))) Чайлдфри, ты много чего упустила, надеюсь, что ты не чайлдфри, а малолетняя дурочка.

Вот. Ещё один из тех кто навязывает своё личное мнение как единственную истину, и желает детям рождаться у родителей которые их активно не хотят.
Тьфу.

Цитата (Sedlov @ 28.12.2016 - 22:16)

Цитата (monkshood @ 28.12.2016 - 19:51) Детей нужно рожать только если без них совсем жизнь не мила. Все остальные доводы идут лесом. Деньги? Да если вы эти деньги на ребенка потраченные будете вкладывать и копить, то сами себя содержать сможете вполне до самой смерти. Чтоб кто-то позаботился? Ха! Я опускаю случаи, когда ребенок не дай бог инвалидом станет, или запьет/ в наркотики ударится/другие чрезвычайные обстоятельства. Большинство детей/молодежи на сегодня даже страну проживания выбирают на свой вкус, не говоря уже о городе. То есть шанс, что они рядом жить будут - очень мал. Да, если что - приедут на немного, разрулить беду какую - но вот и все. У них своя жизнь, семья, заботы. Самые заботливые из моего окружения, из тех, кто рядом с родителями живут - навещают их раз в неделю. (И заметьте, это лучший вариант!) Так что ради стакана воды - не канает. От своих болезней в старости не убежишь, дети или не дети. Уж не говорю о том, что при воспитании детей сам отходишь на второй план, и вместо того, чтобы вложится в себя вкладываешься в ребенка, что ощутимо сказывается в старости. Так что все люто минусящие чайлдфри - жду дополнительных доводов, может я чего то и упустила? Ну во-первых огорчает то, что ты пять плюсов набрала, т.е. как минимум пять человек согласны с тобой. Теперь пойдем по тексту: 1) Деньги))) Сладкое слово деньги,м-м-м, люблю... На детей не трачу, трачу в свое удовольствие, в том числе, трачу деньги на детей и жену, но когда я трачу на них деньги, они получают удовольствие, и как ни странно я тоже получаю удовольствие от того, что они получают удовольствие, т. е. трачу деньги на себя). Если что, я деньги не коплю, я их пытаюсь заработать и истратить))). 2) Чтоб кто-то позаботился) Да-да-да, чрезвычайные обстоятельства... Это может случиться, не дай Бог... Я так думаю, к этому каждый относится по-своему, не возможно оценить и понять, что испытывает человек, потерявший ребенка. Шанс, что твои дети будут жить рядом с тобой очень велик, даже очень, вообще-то принято у нормальных людей (возможно моя семья и семья моей жены полудурки), но мы думаем, что старикам надо помогать и ухаживать за ними как за детьми, по мере продвижения к старости, что и делают мои ближайшие родственники. Так что ради стакана воды - канает. 3) От своих болезней конечно не убежишь, почему при воспитании детей отходишь на второй план честно-говоря не понял, т.к. все что я делал, в том числе мой коммерческий и профессиональный рост, я делал ради детей, и мои успехи приносили и приносят мне удовольствие))) Надеюсь, что это ощутимо скажется на моей старости))). 4) Ну дак и четыре))) Чайлдфри, ты много чего упустила, надеюсь, что ты не чайлдфри, а малолетняя дурочка.

Слабоватые доводы.
Я ж не говорю (в отличии от тебя) что моя точка зрения единственная правильная, а говорю что лично не вижу в детях преимущества кроме как если ну уж очень хочется их иметь, как наверное происходит у тебя.
Для тебя приносит радость тратить на детей (кстати, то, что не копишь - может очень сильно аукнуться) - ну и на здоровье, для меня это не так.
Я не знаю, где ты живешь - в стране, в которой живу я не принято рядом с родителями жить просто чтобы быть рядом, а принято развивать и строить свою жизнь, и помогать родителям по мере надобности.
Очень надеюсь для тебя, что твои дети оправдают твои ожидания, сам понимаешь, что гарантий нет.
А отходишь на второй план, потому что дети на первом - по личному выбору, разумеется, потому что тебе важнее всего, чтобы у них все было хорошо, а потом уж сам. Что не может не сказываться на здоровье:)
Ну, и я не знаю, сколько тебе лет, мне вот не за горами 38 - насколько малолетняя, это смотря с кем сравнивать:):) а дурочку никогда не оспариваю, каждый имеет право на свое мнение :):):):)

Правы и те кто не хочет детей, и те кто хочет... и те кто хочет но не может.
Причём все эгоисты, кто хочет завести детей и тем более, кто не хочет.