Тот же Chianti можно купить и за 3 и за 10 евро за бутылку. Разница будет ошеломляющей Но в среднем уже за 4 евро трудно попасть на плохое вино. Народ тут исключительно гедонистичный и фигню, зато дешево, ни есть ни пить не будет.
Насколько помню, оно было из средних. Просто я в жизни пил очень много красных сухих вин. И больше всего мне нравятся крымские и израильские.
20. Налоги высокие, да еще и с плавающей ставкой. В среднем налоги + пенсионные выплаты составляют 35% от зп. Но многое можно принять к вычету (медицина, образование, ремонт, ипотека, покупка энергосберегающей техники и пр) и получить раз в год компенсацию.
Если это все налоги, то это низкие. В России в итоге около 47% получаются. От того что они по другому называются, их суть то не меняется.
Это то что платит работник. 10% пенсионный, 21-45% подоходного (45% от 100.000 евро вроде) + еще несколько % муниципальные. Но в среднем 35% как я писал. Сколько платит работодатель я не знаю
На самом деле видеть эти 35% в расчетном листке и не получать их заставляет плакать моего внутреннего еврея. Это сообщение отредактировал bandit650 - 7 мар. 2017 г. в 00:36
Социализм и коммузм были очень популярны в послевоенной Италии (Красные Бригады до сих пор тут вспоминаются). Особенно теплые чувства к СССР и коммунистической социалке, которая сильно повлияла на социалку итальянскую, были как раз в Турине благодаря огромному числу рабочих ФИАТа. До сих пор тут один из главных проспектов называется СССР, есть улица Тольятти и проспект Севастополя.
Это сообщение отредактировал bandit650 - 7 мар. 2017 г. в 01:03
всё, еду в Италию. Я блондинка, если чё. Косметикой пользуюсь, каблуки ношу (иногда).
В твоём профиле твоё РЕАЛЬНОЕ фото ??? Тебя итальянцы не поймут...
Поймут, поймут Но только северные. На фото - гафлингер - тирольская порода, родом из Австрии. В итальянском Тироле они, как наследство от австрияков, вполне себе родные. Так что можно закосить под местную.
bandit650, а налоговые льготы за работу в ночную смену есть? Добавки к почасовой оплате за переработки?
Есть надбавки и за ночную смену и за переработки. Но опять же только у тех у кого профсоюз и коллективные договоры (те на любом крупном предприятии). Если работаешь на ИП то как договоришься.
Плюс зависит от должности. Например у меня фиксированная надбавка 300 евро за ненормированный день и переработки отдельно не оплачиваются. В целом чем выше должность тем меньше всяких надбавок, но больше сама зп.
На налоги это никак не влияет, они все также платятся с совокупного дохода. Единственное что не подлежит налообложению это суточные в командировках, которые у нас проводятся как "возмещение расходов", а не заработок. При этом отели, билеты и еда оплачиваются с корпоративной карты, а суточные остаются у тебя. За пару недель набегают хорошие суммы
Дополнительно каждые 2 года увеличивается стаж в компании и у нас добавляют по 50 евро в мес автоматом. Слышал что в других фирмах добавляют больше и/или добавляют больше оплачиваемых отпускных дней.
Отпуска здесь обычно длинее чем в РФ (5-6 недель), но из них 3-4 в отпуск тебя отправляет сама компания (как правило это август и все бы ничего но гуляет вся страна и цены на курортах взлетяют в 2 раза ). Так что по твоему усмотрению тебе остается догуливать всего 1-2 недели Это сообщение отредактировал bandit650 - 7 мар. 2017 г. в 01:03
Уважаемый bandit650 - а не могли бы Вы поделиться информацией, возможно есть на английском, так как итальянский у меня совсем не очень, но если что и он сгодится - на возможно базу законов в онлайне... если есть такая...
И вопрос - ощущение от Итальянского образования - какое оно? Уровень? Чему и и как учат? Отличие коммерческих от гос школ/универов? Как учителя воспринимают иностранцев-детей? Моему старшему 14 - младшей 10 - планирую в год-два урвать когтями из пмд - дети с итальянски совсем никак - есть ли какие либо курсы программы для переехавших? ну и так далее... как сложно там обжится? а то у меня в основном знания туриста - ну и соответственно туризм от иммиграции отличать умею... вроде как :)
Познавательно. Но в принципе, не сильно отличается от других ведущих стран ЕС и Великобритании. А расскажи про детский сад если знаешь. Сколько стоит. У меня подруга хорошая живет в Лондоне, так недавно ошарашила, что там это обойдется в 1500-1700 фунтов в месяц.
До 3 лет ("материнская школа") бесплатно устроить ребенка в ясли действительно может быть проблемой (мало мест). С 3х лет вроде всех берут бесплатно. В любом случае частные ясли стоят около 500 евро в мес, а не 1500, но по местным меркам это недешево (зп стажера или парт тайм девочки студентки).
К сожалению экономика Италии равно как и зп самые низкие среди развитых странах запада. Но сами итальянцы на это говорят что удовольствие от жизни тут одно из самых высоких. И с этим действительно трудно спорить
Спасибо! Мне Италия больше всего понравилась из посещенных стран. А был много где. Правда ещё до США и Испании не доехал...
В итальянском Тироле они, как наследство от австрияков, вполне себе родные. Так что можно закосить под местную.
СудТироль - австрийское название итальянской провинции Трентино, города там Больцано и Тренто и куча мелких + горнолыжные курорты. Страшные сепаратисты и налогов не платят, в целом пост годный.
Это сообщение отредактировал sell2b - 7 мар. 2017 г. в 08:18
В итальянском Тироле они, как наследство от австрияков, вполне себе родные. Так что можно закосить под местную.
СудТироль - австрийское название итальянской провинции Трентино, города там Больцано и Тренто и куча мелких + горнолыжные курорты. Страшные сепаратисты и налогов не платят, в целом пост годный.
Ага, тоже позабавило. В одном разговоре с местными: - А вот у вас здесь в Италии... - А мы не в Италии!
bandit650 Я так понимаю, у тебя агрегат Kymco DownTown 300i, не? Видать они там оч полярны... у нас они на втором месте, после SYM GTS (JoyMax) 250i.
Он самый. Взял с рук за 1800 евро с пробегом 16.000 км. За полтора года претензий нет) Kymco агрессивно захватывает рынок через обилие моделей 50-700 кубов и низкими ценами. А вот SYMов вижу мало.
Уважаемый bandit650 - а не могли бы Вы поделиться информацией, возможно есть на английском, так как итальянский у меня совсем не очень, но если что и он сгодится - на возможно базу законов в онлайне... если есть такая...
И вопрос - ощущение от Итальянского образования - какое оно? Уровень? Чему и и как учат? Отличие коммерческих от гос школ/универов? Как учителя воспринимают иностранцев-детей? Моему старшему 14 - младшей 10 - планирую в год-два урвать когтями из пмд - дети с итальянски совсем никак - есть ли какие либо курсы программы для переехавших? ну и так далее... как сложно там обжится? а то у меня в основном знания туриста - ну и соответственно туризм от иммиграции отличать умею... вроде как :)
Английский тут не особо популярен, так что советую переводить гуглом. С итальянского на английский он неплох, все таки падежей нет.
Если тема интересует серьезно - лучше прилететь на морской или лыжный курорт и, заехав в крупный город, заплатить 100-200 евро за консультации и узнать все у профильных специалистов (здесь они называются commercialista или ragioniere (рангом и опытом пониже). Есть и русские/русскоязычные компании специализирующиеся на ведение бизнеса в Италии. Сразу скажу цены у них выше чем у итальянцев, но на первое время могут сойти.
В школе здесь учатся 12 лет, а программа +- как в РФ за 10. Соответственно нагрузки меньше. Дети лет до 10 вообще по ощущениям не учатся, а только рисуют и песенки поют, но дальше становится нормально.
Есть определенный набор предметов экотических для РФ типа латыни, греческого, философии или истории исскуства. Точный перечень предметов зависит от выбранного лицея и его направленности (уточнять у заведений).
В универах, даже на бакалавриате, тем более на магистратуре почти нет непрофильных предметов. В/о тут все специализированное.
В коммерческих обычно значительно лучше условия обучения и питания. Новые классы, проекторы, мало учеников в классе, индивидуальный подход и пр. В государственных школах обычно все раздолбанное сами детьми, но качество обучения в хороших гос. лицеях едва ли не лучше чем в частных. Так как частные школы/универы удовольствие не из дешевых (3-6 тысяч в год для школы, 6-15 за год в универе) контингент там соответствующий. Это может быть и + и -, смотря что вы ищете.
Про детей можно не волноваться - заговорят через полгода. Программ как в Израиле нет, но есть бесплатные курсы при муниципалитетах для взрослых. Опять же сильно зависит от конкретного преподавателя. Бывает балду гоняют, бывает оч качественное обучение.
Обжится на мой взгляд несложно, люди общительные и открытые. Даже в гос органах большинство будет искренне стараться помочь и советовать что сделать и как поступить. Откровенно отфутболивать тут не принято. На первое время лучше найти опытных русскоговорящих эмигрантов в выбранном городе. Это сообщение отредактировал bandit650 - 7 мар. 2017 г. в 21:59
Я тоже живу в Италии, решила немного дополнить тему своими впечатлениями.
Я инженер, свой диплом российского вуза легализовала несколько лет назад: подшила апостиль, заказала перевод на итальянский, несколько раз съездила в консульство Италии в Москве - и вуаля, с моим дипломом могу официально "практиковать". В принципе, была готова к тому, что скажут досдавать какие-то экзамены, но этого не понадобилось.
Когда я выходила замуж за своего любимого итальянца, я думала, что все будет быстро. Что сразу получу необходимые документы, устроюсь на работу. Все вышло не так. Я практически год моталась по инстанциям, точнее, 99% времени тупо ждала оформления бумажек. Без бумажек я не могла официально работать и даже не могла выехать из страны, ведь мой шенген уже истек, были бы проблемы. Получила наконец-таки свой вид на жительство (пермессо), и сразу устроилась на работу. Codice fiscale (аналог русского ИНН) уже прописан в пермессо, работодатель сказал, все ок. Но не все было ОК. Мне нужно было открыть счет в банке, а без "carta d'identita" мне его не открыли. Эта карта - аналог внутреннего российского паспорта. Я на тот момент уже подала на нее документы. Процедура заняла 2 месяца. А счет в банке открыли потом сразу.
Итак, не без геморроя, но все же бумажная волокита завершилась. И начались будни. Мой обычный день: электричка + метро, 8 часов раб.день, и снова общественный транспорт. Дорога занимает от двери до двери 1.5 часа, но я в Москве уже ранее привыкла к таким временным интервалам. Прикольно, что от станции до станции поезд в метро идет минуту, две... Не как у нас. Сделала себе проездной на поезд+метро, что дает экономию где-то в 3 раза по сравнению с покупкой разовых билетов (или тех, что по 10 поездок, все равно выходит дешевле). В электричках есть контролеры, билет у меня спрашивали первые 2 недели, сейчас просто здороваются, запомнили. На обед ходим с коллегами, 10 евро бизнес-ланч. Коллеги иногда шутят над моим итальянским, но без злобы. Вообще что меня очень радует здесь - отсутствие озлобленности в людях. Принято по 10 раз на дню здороваться, желать хорошего дня. Итальянцы - открытые и юморные люди, у всех свои проблемы и дела, но они не вымещают на окружающих, наоборот, стараются помочь другим. Они большие эмпаты. У меня еще такое лицо, неулыбчивое, сначала все спрашивали, чего не так, не заболела ли. Один раз споткнулась на улице, трое незнакомых людей бросились помогать. И это еще север Италии, где люди считаются "холодными". Ну кстати, те, кто с юга, более общительны.
Мигранты (негры) есть, но их намного меньше, чем джамшутов в Москве. Много зато китайцев. У них все - бары, салоны по ремонту телефонов, парикмахерские и т.д., охвачена вся сфера услуг. Причем, если в бар еще можно зайти, выпить чашечку кофе, даже не отравишься, то в маникюрный салон или парикмахерскую лучше не обращаться. Я так сделала маникюр, потом долго заусенцы с пальцев не сходили, ну их.
Потихоньку привыкаю. Хотя иногда бывает и ностальгия, но сейчас, в век интернета, это все фигня.
Вот мой маленький рассказик. Про города, в которых побывала, если и расписывать, то отдельной темой, с фотками, думаю, тут таких тем хоть пруд пруди. Просто скажу, что для меня самый сказочный город - это Верона. А если выбирать по провинциям - то Эмилья-Романья, ну очень пасторальные там пейзажики.
с акцентом надо такое гововорить: " у миня жон и доч"! Или лучше джон и доч-ну это по вкусу... Это сообщение отредактировал sergeantGY - 10 мар. 2017 г. в 01:06
Спасибо за ответы - а в продолжении - пару моих товарищей так же планируют с семьями свалить тудой же - и почему то им Абруцо приглянулось - Вы оба в северных провинциях прибываете - что про Абруцо сказать есть? В свое время много по Кампани и Апульи накатался - но такого ужаса как рассказывают многие а в большинстве своем итальянцы так и не встретил - ну типа когда машину берешь на прокат - на 3-и региона страховка на воровство не распространяется - Кампья, Апулья и конкретно Катанья или Палермо - не помню точно... Сами сталкавались? что если на юг забираться - там хоть и существенно меньше недвижки на выбор - но цены сильно дешевле - ни мне ни товарищам, так же на удаленке работающим общее "депрессивность" района не сильно интересна
9. В Италии большая безработица, особенно среди молодежи до 30, так что если они и едут в Милан так это не за длинным евро а просто за хоть какой-то работой.
На твой взгляд - где хуже по этоому пункту, у них или у нас?
Спасибо за ответы - а в продолжении - пару моих товарищей так же планируют с семьями свалить тудой же - и почему то им Абруцо приглянулось - Вы оба в северных провинциях прибываете - что про Абруцо сказать есть? В свое время много по Кампани и Апульи накатался - но такого ужаса как рассказывают многие а в большинстве своем итальянцы так и не встретил - ну типа когда машину берешь на прокат - на 3-и региона страховка на воровство не распространяется - Кампья, Апулья и конкретно Катанья или Палермо - не помню точно... Сами сталкавались? что если на юг забираться - там хоть и существенно меньше недвижки на выбор - но цены сильно дешевле - ни мне ни товарищам, так же на удаленке работающим общее "депрессивность" района не сильно интересна
Абруццо центральный регион со всеми вытекающими. Тех ужасов что в Неаполе и Палермо нет, но и с Миланом, Бергамо, Брешией, Вероной и Турином сравнивать нельзя.
Если честно, навскидку, кроме безработицы ничего на ум не приходит, да, еще землетрясения там часты в отличии от севера!
Каждому свое конечно, но даже если вопрос в поиске работы не стоит, имхо, я бы порекомендовал регионы посевернее - Емилья Романия, Тоскана (это определенная граница цивилизованного общества). В небольших городках цены в любом случае будут низкими, а порядка много больше.
Могу рассказать про личный опыт отдыха в Палермо, как пример дикого юга. Шикарное море, фрукты-овощы-морепродукты даром, вилла в 50 метрах от моря за 1000 евро в мес (по меркам севера задаром), но при этом толпы негров и марокканцев, вонь рынков и мусор повсюду, мопеды гоняющие по тратуарам отжимающие сумки, разбомбленные (буквально) развалины в центре города, обшарпанные постройки.... И напоследок я, байкер с 10и летнем стажем, летающий 240 км/ч по автобанам на севере, сдал прокатную машину раньше срока. Ибо было очень очково ездить среди потока прущих на красный/в лоб на односторонней улице и пр....
Это сообщение отредактировал bandit650 - 12 мар. 2017 г. в 03:40
9. В Италии большая безработица, особенно среди молодежи до 30, так что если они и едут в Милан так это не за длинным евро а просто за хоть какой-то работой.
На твой взгляд - где хуже по этоому пункту, у них или у нас?
Если брать именно выпускников без опыта работы - считаю здесь намного хуже. У нас проблема найти работу по специальности, здесь - работу вообще.
Но все меняется когда накопишь эти пресловутые пару лет опыта - становится лучше здесь, особенно с учетом современного курса
В 2015, до кризиса, я получал в Москве (когда евро был по 44) % на 30 больше чем мог бы рассчитывать здесь. Сейчас ситуация прямо противоположная.
В 2017, я, с одной зарплаты (ни разу не директорской), могу обеспечивать семью из 3х человек, платить ипотеку за 70 метров, в ней же делать ремонт, менять мотоциклы и переодически ездить на море.
Уверен что в Москве на 1 зп так не разгуляться.
PS и да, для меня "у нас" это все еще в России, хоть я и прифигеваю от текущей ситуации в РФ (зп, цены, чиновники, поборы), Италию за родину, даже малую, не считаю. И вообще мечтаю переехать в Швейцарию за длинным франком Это сообщение отредактировал bandit650 - 12 мар. 2017 г. в 04:07
Когда я выходила замуж за своего любимого итальянца, я думала, что все будет быстро. Что сразу получу необходимые документы, устроюсь на работу. Все вышло не так. Я практически год моталась по инстанциям, точнее, 99% времени тупо ждала оформления бумажек. Без бумажек я не могла официально работать и даже не могла выехать из страны, ведь мой шенген уже истек, были бы проблемы. Получила наконец-таки свой вид на жительство (пермессо), и сразу устроилась на работу. Codice fiscale (аналог русского ИНН) уже прописан в пермессо, работодатель сказал, все ок. Но не все было ОК. Мне нужно было открыть счет в банке, а без "carta d'identita" мне его не открыли. Эта карта - аналог внутреннего российского паспорта. Я на тот момент уже подала на нее документы. Процедура заняла 2 месяца. А счет в банке открыли потом сразу.
Сильно зависит кто тебе делает доки. В случае частника может и так. В случае когда мою жену и дочь оформляла уважаемая туринская кампания - 2 месяца со дня подачи, даже виза не успела закончитсья. Без очереди в квестуре и по блату конечно
А вот с carta d'identita' что то явно намудрили. Делал за последний год всей семье. Максимальная запись - 2 недели (и то на электронную версию с получением по почте), бумажная делается при тебе максимум с записью в неделю на основании permesso и договора аренды/владения.
Это сообщение отредактировал bandit650 - 12 мар. 2017 г. в 04:08
с акцентом надо такое гововорить: " у миня жон и доч"! Или лучше джон и доч-ну это по вкусу...
Смех смехом, но жена меня часто одергивает. Как и все эмигранты овладевшие языком, я разговариваю на смеси русско-итальянского (неосознанно выбирая наиболее емкие и короткие слова из 2х языков).
И да, несмотря на богатство русского, многие определения на итальянском точнее. Например спезиться (от fare la spesa) - покупать именно продукты, в то время как шопиться - покупать шмотки. Сразу все понятно что ты идешь делать
Но вот акцента вроде нет Это сообщение отредактировал bandit650 - 12 мар. 2017 г. в 04:08
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но только северные.
yaplakal.com