Кто именно похерил Версальские соглашения?

Цитата

Давайте ка сами за историю засядьте.) В Версальском пакте ничего о гаранте не сказано, Версальский пакт - это двусторонний мирный договор, с одной стороны победившая сторона, с другой проигравшая и единственные гарантии которые давала победившая сторона проигравшей

Давайте садиться за историю вместе!Только не хотелось бы утонуть в манипуляции-обыгрывании терминами-определениями и сведению всего к "схоластике".

Что такое Версальский мир-новая политическая система переустройства мирового порядка-это обсуждаемо?

Две стороны-победившая и проигравшая-кто-кого-сколько-не суть-подписывают договор,обязуясь то то и то то.

Теперь самое интересное-проигравшая сторона подписывает не сильно добровольно-под прессом обстоятельств и не особо радостно спешит выполнять подписанное.

Каковы теперь условия выполнения договора проигравшей стороны-гарантированные политические,экономические и военные рычаги воздействий на проигравших.Все,рыба.

А гарантии выигравшей стороны к проигравшей- слова и подписи на бумаге.

Все просто-мощь экономическая,политическая,военная и есть гарант,аргумент,причина,обстоятельство,факт( и т.п.-велик и богат язык русский) исполнения подписанного.

Само собой-джентельмены верят на слово,но контоль за выполнением обещанного и сам процесс обеспечивает сильная сторона,корая будет пиздить ругать проигравшего на своё усмотрение.Горе проигравшим-не ново это.

Это сообщение отредактировал Halaban - 22 мая 2017 г. в 21:13

Цитата (DokBerg @ 22.05.2017 - 20:58)

И еще раз по теме - похерить требования Версальского договора могли только его участники. В первую голову - победители. потому как у них осталась военная сила, а в Австрии и Германии таковой силы не было в принципе. И весь ответ.

Или похерить,или переписать-на свое усмотрение или по праву сильнейшего.

Цитата

А вот по Локарнским договоренностям, которые как раз и появились в результате не выполнения Францией договоренностей Версальского договора Англия и Италия становились гарантами неприкосновенности европейских границ Германии с западными странами. И должны были помочь стране подвергшейся агрессии.

Теперь логически очередь дошла и до Локарнских договоренностей.Немножко у Вас сумбурно изложено-давайте посмотрим,что этому предшествовало-Раппальские соглашения в 22м.Почему именно 25г?-преференции для торговли странам Антанты в Германии обговаривались до 25го.

Еще одна из целей этого мероприятия -вступление Германии в Лигу Наций.

Итого:

Рейнский пакт — гарантийный договор между Германской империей и её гарантами: Францией, Бельгией, Великобританией и Италией.

Германия признавала свои (только!)западные границы, установленные Версальским договором.

Соглашения об арбитраже Германия-Франция,Германия-Бельгия.

Франция как гарант границ Чехословакии и Польши от немецкой агрессии.

Соглашения об арбитраже Германия-Польша,Германия-Чехословакия.

Вступление Германии в Лигу Наций для действительности Рейнского пакта.

Цитата (Chudilo @ 20.05.2017 - 23:28)

Причем здесь Адик, Автрия и Чехословакия? Речь идет о периоде ДО 1933 года. До всего этого еще далеко. А пока ты не ответил на вопрос где же Германия (Веймарская республика) брала продовольствие и сырье для своей экономики? Напомню, что Германия потеряла 1/6 часть территории, в частности Эльзас и Лотарингию. А это железная руда, бокситы, лес и богатейшие сельскохозяйственные земли. Так все это Германия получала частично от СССР, частично от Европейских стран. Но не от Франции, а Эльзас и Лотарингия как раз и отошли к ней. Короче, либо обвинять и СССР и США в восстановлении военной промышленности Германии, либо молчать об этом. Наши "историки" не очень любят вспоминать, что в 1920-21г.г. те же самые США кормили около 1 млн. голодающих в Поволжье. А ведь тоже можно утверждать, что США своими руками вырастили "Красного монстра" или как минимум не дали ему сдохнуть от голода!

Дядя, ты в своем уме?
Из любой страны могли быть поставки продовольствия и ресурсов в Германию.
Для примера 1930-1932 годы (только часть внешнеэкономических партнеров Германии).

А вот финансами (валютой) СССР не располагал и поэтому всерьез кредитовать и давать займы Германии не мог.

А это итоги импорта Германии за 1923-1924 годы

Вот интересно - этим ребятам хоть платят за то. что они тсрательно любую информацию загоняют в рамки "США спасло СССР, срочно благодарить и кланяться!!!"

Вишь и от голода Америка спасла, ага.

То, что сама же и спровоцировала санкциями и блокадой - это не, не в зачет.

Цитата (DokBerg @ 22.05.2017 - 23:25)

Вот интересно - этим ребятам хоть платят за то. что они тсрательно любую информацию загоняют в рамки "США спасло СССР, срочно благодарить и кланяться!!!" Вишь и от голода Америка спасла, ага. То, что сама же и спровоцировала санкциями и блокадой - это не, не в зачет.

Я бы не стал все на Америку вешать,Док-там и без неё достаточно было желающих.

Да и сами порой наши политики косячили нехило-в отличии от ученых,которые опыты ставят на мышах-политики эксперименты на нас ставили и ставят.

Одного кукурузного деятеля-за гланды.

Это сообщение отредактировал Halaban - 23 мая 2017 г. в 00:08

Цитата (Halaban @ 23.05.2017 - 00:05)

Цитата (DokBerg @ 22.05.2017 - 23:25) Вот интересно - этим ребятам хоть платят за то. что они тсрательно любую информацию загоняют в рамки "США спасло СССР, срочно благодарить и кланяться!!!" Вишь и от голода Америка спасла, ага. То, что сама же и спровоцировала санкциями и блокадой - это не, не в зачет. Я бы не стал все на Америку вешать,Док-там и без неё достаточно было желающих. Да и сами порой наши политики косячили нехило-в отличии от ученых,которые опыты ставят на мышах-политики эксперименты на нас ставили и ставят. Одного кукурузного деятеля-за гланды.

Одно другому - не третье.

Но пока мало тут публики поет осанну тому же Хрущеву - а США восхвалять от нас требуют постоянно.

При том, что в общем исторически на каждое "спасибо" приходится пяток "да что ж вы творите, нелюди!"

Цитата (Halaban @ 23.05.2017 - 00:05)

Цитата (НемАсквич @ 22.05.2017 - 18:00) Цитата По танкам-Версаль не запрещал полностью танкостроение в Германии,только вводил жесткие ограничения по классу.Это факт. )) Статья 171 параграф 3: "Равным образом воспрещается производство и ввоз в Германию броневиков, танков или всякого рода других подобных машин, могущих служить для военных целей." За ссылку-спасибо. И чё?Маленькие(легкие) танки шли как учебные машины,у полиции были броневики.Англичан и французов это устраивало.Танки строились,шли разработки перспективных средних Т-2.Англичане об этом знали и молчали,знали и о разработках ходовых малого и большого "тракторов"

Танки и бронемашины были запрещены все, двойного толкования параграф не дает, на что закрывали глаза англичане или другой подписант версаля при условии что они знали дело принципов этих подписантов.

Цитата (Halaban @ 23.05.2017 - 01:02)

Цитата Серьезно?)) Тоже самое что началось в СССР еще в 1939 году? С 23 марта по середину августа скрытая мобилизация затронула 9-ю, 20-ю, 30-ю пехотные дивизий, Новогрудскую кавалерийскую бригаду, а также 9-й полк тяжелой артиллерии, итого 3 дивизии одну кавбригаду и один артполк. Численность вооруженных сил Польши на 1 июня 439 718 человек Это чуть больше 1% населения, стандартное значение для армии мирного времени, как и в СССР в 1939 году. А к концу 1940 года РККА достигает значения 2% и переваливает его. Только один вопрос-а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?Каким боком?

Никакого. Спор ради спора. Или как говорит Посадник " Вода кипит при девяноста градусах"

Halaban
Договор - это юридический документ, и как любой юридический документ предполагает максимальное исключение разночтений. Гарант это юридически термин предполагающий наличие в договоре третьего лица которое обязуется в случае нарушения одной из сторон условий предпринимать соответствующие действия. Мирный договор - это договор предусматривающий прекращение боевых действия на условиях устраивающих обе стороны конфликта в сложившейся ситуации на настоящий момент.
Версальский мирный договор не содержал упоминание о гаранте, в обязанности которого входило урегулирование споров в течении действия договора.

Цитата

Рейнский пакт — гарантийный договор между Германской империей и её гарантами: Францией, Бельгией, Великобританией и Италией.

В рейнском пакте гарантами выступили Великобритания и Италия, Германия Бельгия и Франция были договаривающимися сторонами. И это в нем четко прописано. Причем Британия долго пыталась от почетной обязанности гаранта увильнуть.


Это сообщение отредактировал НемАсквич - 23 мая 2017 г. в 04:40

Цитата (нуакакже @ 22.05.2017 - 22:41)

А это итоги импорта Германии за 1923-1924 годы

Интересные таблицы, весьма.

Как СССР снабжал Германию продовольствием, ответ Чудиле.
Более ранних данных у меня нет.
Заметь, не только СССР и Европа, но и Азия и обе Америки торговали с Германией, а также и Франция вместе с Эльзасом и Лотарингией.

Цитата

...Напомню, что Германия потеряла 1/6 часть территории, в частности Эльзас и Лотарингию. А это железная руда, бокситы, лес и богатейшие сельскохозяйственные земли. Так все это Германия получала частично от СССР, частично от Европейских стран. Но не от Франции, а Эльзас и Лотарингия как раз и отошли к ней.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23 мая 2017 г. в 18:34

Как пример - торговля с Францией.

Цитата

Танки и бронемашины были запрещены все, двойного толкования параграф не дает, на что закрывали глаза англичане или другой подписант версаля при условии что они знали дело принципов этих подписантов.

Согласен,плюсую,двойного толкования-нет,есть оговорка-"могущих служить для военных целей".Как то лишнее забывать,что государство строилось довольно жестко полицейское.

Разведка Англии как одна из сильнейших в мире-эти ребята знали все-кто,где,когда-раз закрывали глаза-было выгодно.Особо они отмораживались в конце 20х-явный факт.

Это сообщение отредактировал Halaban - 24 мая 2017 г. в 00:43

Цитата

Договор - это юридический документ, и как любой юридический документ предполагает максимальное исключение разночтений

Бесспорно!Только смысл в нем,если нет системы гарантий(или надзорного органа),обеспечивающего его исполнение и принуждение к исполнению.Не хотелось играть словами-думаю,мы понимаем,о чем говорим.

Да и в трудах историков,как наших,так и остальных-наберите гаранты Версаля и посмотрите сколько там вывалиться.Это не аргумент-это -к размышлению.

Цитата

В рейнском пакте гарантами выступили Великобритания и Италия, Германия Бельгия и Франция были договаривающимися сторонами. И это в нем четко прописано.

Да,там все четко прописано,что на себя брали как гаранты Англия,Италия,Франция.

Однако-Франция как гарант границ Чехословакии и Польши от немецкой агрессии.

Это сообщение отредактировал Halaban - 24 мая 2017 г. в 00:41

Цитата

Никакого. Спор ради спора. Или как говорит Посадник " Вода кипит при девяноста градусах"

Спор-ради спора-а смысл в чем?Аль со скукой каждый борется как может?
Только смысл спорить в очевидных вещах-вода кипит и при 90 град,и при 80ти.
Смысл?

Цитата

Одно другому - не третье. Но пока мало тут публики поет осанну тому же Хрущеву - а США восхвалять от нас требуют постоянно. При том, что в общем исторически на каждое "спасибо" приходится пяток "да что ж вы творите, нелюди!"

Согласный.Остановимся на "спасибо" и на "светлая память-павшим в борьбе с фашизмом и его жертвам"

Цитата

исторически на каждое "спасибо" приходится пяток "да что ж вы творите, нелюди!"

История-свидетель беспристрастный-кто именно применял ядерное,химическое оружие-мы помним.

Это сообщение отредактировал Halaban - 24 мая 2017 г. в 00:57

Цитата

Я всего лишь уравниваю во всей этой истории СССР и прочую братию. Все имели свой интерес, который в итоге и привел ко Второй Мировой войне. И не имеет значения кто и какие красивые слова говорил.

Слова-это пустое,есть исторические факты.Пытаться уравнять СССР и тех,кто допустил(привел) Гитлера к власти,вскормил-вооружил-не серьезно.

"Как СССР снабжал Германию продовольствием, ответ Чудиле." -да и нужен ли Чудиле-Уравнителю ему такой ответ?

Это сообщение отредактировал Halaban - 24 мая 2017 г. в 01:53

Забавно-ну накидал ты минусов-и чё,мировая история поменяется?

Это сообщение отредактировал Halaban - 24 мая 2017 г. в 02:40

Помните Бисмарка!

Цитата (Halaban @ 24.05.2017 - 18:13)

Помните Бисмарка!

Дважды немеукое руководство послало Бисмарка нахер.

Что характерно - дважды это кончилось очень плохо для Германии.

Что характерно - сейчас в третий раз там посылают умного Бисмарка нахер. После того, как мы объединили Германию. Вот так, ага.

И тем не менее - факт остается фактом - Германия всегда всирала, когда воевала против России и выигрывала, будучи союзной.

Цитата (Halaban @ 24.05.2017 - 23:13)

Помните Бисмарка!

А при чем здесь эта цитата и Бисмарк?