Зачем экономить электричество?

Цитата (Mortex @ 19.12.2017 - 14:52)

Все товарищи и господа, которые проводят и поддерживают так называемый "Час Земли" - вы в курсе, что когда вы выключаете лепездричество у себя дома на этот самый час, на электростанциях турбины как крутились так и продолжают крутиться, газ, уголь, соляра как сжигались так и продолжают сжигаться, независимо от того включен у вас свет или нет? Вы себя идиотами после этого не чувствуете?

Я это особенно чувствую когда еду летним солнечным днем по Кольцевой автодороге и вижу ... светящиеся над ней лампы почти на всем протяжении.
Видимо таким образом излишки с ЛАЭС утилизируют, ибо никакое другое объяснения не приходит в голову.
Это сообщение отредактировал Телепень - 19 дек 2017 в 15:06

Я читала, что в какой-то северной стране, кажется, в Исландии, совсем не экономят электричество. У них там куча гидроэлектростанций и зимой везде постоянно горит свет, чтобы хоть как-то компенсировать отсутствие солнца 6 месяцев в году.

Цитата (Телепень @ 19.12.2017 - 15:03)

Цитата (Mortex @ 19.12.2017 - 14:52) Все товарищи и господа, которые проводят и поддерживают так называемый "Час Земли" - вы в курсе, что когда вы выключаете лепездричество у себя дома на этот самый час, на электростанциях турбины как крутились так и продолжают крутиться, газ, уголь, соляра как сжигались так и продолжают сжигаться, независимо от того включен у вас свет или нет? Вы себя идиотами после этого не чувствуете? Я это особенно чувствую когда еду летним солнечным днем по Кольцевой автодороге и вижу ... светящиеся над ней лампы почти на всем протяжении. Видимо таким образом излишки с ЛАЭС утилизируют, ибо никакое другое объяснения не приходит в голову.

Кстати да. Там не обычные сумеречные реле на ТП, какм это сделано на уличном освещении посёлков. Там умный компутер управляет. Похоже, программа иногда глючит.
Говорят, проверка исправности ламп? Ага, "елеХтрик" идёт пешком и пишет в блокнот номера опор, где лампы не горят...

Цитата (Одинец @ 19.12.2017 - 17:21)

Цитата (Телепень @ 19.12.2017 - 15:03) Цитата (Mortex @ 19.12.2017 - 14:52) Все товарищи и господа, которые проводят и поддерживают так называемый "Час Земли" - вы в курсе, что когда вы выключаете лепездричество у себя дома на этот самый час, на электростанциях турбины как крутились так и продолжают крутиться, газ, уголь, соляра как сжигались так и продолжают сжигаться, независимо от того включен у вас свет или нет? Вы себя идиотами после этого не чувствуете? Я это особенно чувствую когда еду летним солнечным днем по Кольцевой автодороге и вижу ... светящиеся над ней лампы почти на всем протяжении. Видимо таким образом излишки с ЛАЭС утилизируют, ибо никакое другое объяснения не приходит в голову. Кстати да. Там не обычные сумеречные реле на ТП, какм это сделано на уличном освещении посёлков. Там умный компутер управляет. Похоже, программа иногда глючит. Говорят, проверка исправности ламп? Ага, "елеХтрик" идёт пешком и пишет в блокнот номера опор, где лампы не горят...

У нас сейчас на фонарях датчики стоят.

mrPitkin

Цитата

У нас сейчас на фонарях датчики стоят.

В смысле - на каждый фонарь свой датчик?
ЭТО ГДЕ???
Молчу, что дороже. Молчу, что возможна опасная "зебра" - со света да в темноту, там ещё не включился. Ладно, требование ГО - можно тупо снять питание... Но главное - на хрена???

Цитата (Одинец @ 19.12.2017 - 17:35)

mrPitkin Цитата У нас сейчас на фонарях датчики стоят. В смысле - на каждый фонарь свой датчик? ЭТО ГДЕ??? Молчу, что дороже. Молчу, что возможна опасная "зебра" - со света да в темноту, там ещё не включился. Ладно, требование ГО - можно тупо снять питание... Но главное - на хрена???

Линию воздушку на улице поменяли на кабель СИП и опоры на бетонные, заменили и фонари. Провода освещения теперь нет и фонарь включает свой датчик.

mrPitkin
Это случайно не в садоводстве?
Там и не такие извращения бывают. Зависит от невменяемости ответственного за электрохозяйство садоводства. Тем не менее:

ПТЭЭП:

Цитата

1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители)....

ПУЭ 7 изд, с 1 января 2003 года

Цитата

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил....

А по посёлкам СИП пятижильный (со световой фазой)

Кстати насчет утилизации тепла от ТЭЦ. ВОт же было недавно, отличный способ:


http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic1708501.html

Икспред просто в СимСити наигрался

Цитата (bf1648 @ 19.12.2017 - 09:05)

Цитата Вот интернет к примеру. Я помню времена когда за 50 рублей, выдавали 70 мегабайт трафика на месяц. Прошло время, и сейчас за теже (с учетом инфляции) 500 рублей, тебе дают 100 мегабит анлим, а за 600 - все 200. Почему так? Больше потребляем - дешевле конечный продукт. По этому вопросу отвечу, как причастный... 15 лет назад были очень плохо развиты каналы связи, просто тогда не было современных технологий. В то время у нас общий канал на весь город был всего 2 Мбит/с, поэтому были лимитные тарифы с ограничением по трафику. Тогда минимальный тариф был 40 МБайт в месяц. Сейчас совершенно другое оборудование и технологии, причем они дешевые. Подать 10G в какой нибудь сраный колхоз - плевое дело. з.ы. Средний размер странички 15 лет назад - несколько килобайт. Сейчас это много мегабайт)

Я нахожусь в подобном колхозе однако 10гыг не вижу.Только билайн спасает.Но , 30 гигабайт на месяц с видео и т.д. хватает максимум на 20 дней.

LeXxX68

Цитата

Первый вопрос, который меня неизменно мучает, почему декларируя рыночную экономику, нас все время хотят заставить потреблять меньше коммунальных услуг? Вроде как наоборот, чем больше потребление - тем больше рынок, тем выгодней капиталистам.

Так все очень просто. Рядом Гейропа богатая. У них зарплаты больше и они могут больше платить за нефть, газ, электроэнергию. А нищая Россия не может столько платить. Поэтому, чем больше тут заставить "экономить" в России, тем больше можно продать на запад. Попутно можно трясти лохов на продаже, установке, обслуживании и поверке приборов учета.

В средней школе помню обсуждали подобные проблемы на таком же уровне. А в армии встречал индивидуума, который утверждал что экономия электричества бесполезна ибо вне зависимости от нагрузки сети электростанция от воды сама крутится. Вот так. Тут похоже.
О, привет! Ты себя узнал и шпалу кинул , верно? :)
Это сообщение отредактировал dbezz - 19 дек 2017 в 16:14

Цитата

Первый вопрос, который меня неизменно мучает, почему декларируя рыночную экономику, нас все время хотят заставить потреблять меньше коммунальных услуг? Вроде как наоборот, чем больше потребление - тем больше рынок, тем выгодней капиталистам.

Дальше можно не читать. То что потребляя больше коммунальных услуг люди используют больше невозобновляемых ресурсов в частности всех видов ископаемого топлива и пресной воды это что? секретное знание?
Это сообщение отредактировал dbezz - 19 дек 2017 в 16:14

Так нахуя развивать инфраструктуру, когда деньги на неё выделенные можно спиздить, а тебе вместо повышения мощностей въебать энергосберегающие лампочки и технику на охулиард денег, при этом ты ещё будешь платить за кв/ч больше, чем когда тратил их впятером быстрее? Тройной профит жеж.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Olegolos @ 19.12.2017 - 10:14)

Тут надо подробностей подкинуть. К примеру, воду по проводам не подведешь. Проходное сечение магистральных водопроводов не было рассчитано на резкий рост населения. Замена системы водоснабжения стоит гигантских денег (при условии, если не будут воровать, а воровать будут обязательно). Далее. Смена системы отопления жилых домов с воды на электричество также стоит дорого и технически сложна. Газ дешевле электричества и позволяет снизить нагрузку на подстанции. Да и рост энергопотребления в 2 раза приведет к необходимости перекладывать кабели, поскольку они не выдержат нагрузки, менять оборудование подстанций и строить новые электростанции, которые должны на чем-то работать. Кстати, большинство населения почему-то не горит желанием иметь у себя под боком АЭС в качестве перспективного источника электроэнергии.

ну насчет резкого роста населения ты конечно не то что загнул!!! а прямо таки одним росчерком пера исправил показатель смертности и рождаемости. Вы батенька уже вступили в поддержу к предвыборной гонки вами любимого кандитата? ( великого и не заменимого)

Ну тебе уже и без меня ответили.Добавлю только чуть чуть.Коммуникации и земля понятно но, тут еще одна заковыка, сами преприятия производящие отопление и электричество .Так же как и подающие горячую и холодную воду.При увеличении потребления нужно увеличивать мощность насосных станций,электростанций и ТЭЦ.Как известно всему есть придел.И тогда придется строить новые электростанции и т.д. А , это деньги которых как всегда нет вот и проще заработать на поднятии цены а , не на увеличении объема производства тем более как бы не назывались конторы все это одна монополия правда с большим кол-вом прилипал от чего цена еще более растет.
Это сообщение отредактировал sterh1972 - 19 дек 2017 в 16:22

По-тому что вода продукт конечный в отличии от вашего трафика.
Приведу вам тот же хитрожопый пример на ваш манер:
По вашей теории вы должны работать чем больше тем бесплатней. В путь. Выполняйте.
Это сообщение отредактировал KabutoTakinado - 19 дек 2017 в 16:22

Цитата (dbezz @ 19.12.2017 - 16:11)

Цитата Первый вопрос, который меня неизменно мучает, почему декларируя рыночную экономику, нас все время хотят заставить потреблять меньше коммунальных услуг? Вроде как наоборот, чем больше потребление - тем больше рынок, тем выгодней капиталистам. Дальше можно не читать. То что потребляя больше коммунальных услуг люди используют больше невозобновляемых ресурсов в частности всех видов ископаемого топлива и пресной воды это что? секретное знание?

Простой пример: городской, чтобы почистить три картошины, пускает струю из крана... литров десять воды.

А теперь представим: он носит воду из колодца, да не на своём участке. Или покупает бутилированную. Да, скважина в коттедже есть, только там вода практически непригодна для питья.
(Если что - на мой колодец, вырытый ещё в 1903 году, вся округа ходит.).
Станет он ТАК лить воду?

Мысль насчёт экономии ресурсов (невосполнимых и конечных) дельная.

Про эластичный и неэластичный спрос было уже?

потребность в энерго ресурсах - спрос неэластичный. Ты все равно нуждаешься в электричестве. Голосовать рублем и отказаться от чайника электрического в пользу чайника газового ты не сможешь ввиду отсутствия газа. Аналогично вместо электричества обогревать дом газом ты не сможешь ибо газа может и не быть.

Потом в этом секторе сплошная монополия - расскажи мне как ты сменишь поставщика электричества на более дешевого?

Поэтому цена такая какую только ты сможешь платить не хватаясь за вилы. То бишь максимально возможная и от объема потребленных тобой услуг не зависит.

Кстати был у нас прецедент в ТСЖ - поставили тепловой счетчик чтобы снизить платеж - нам включили графу "теплопотери" на фразу что за фигня? давайте утеплим трубу чтобы их снизить? - нам сказали идите отсюда, труба типа не ваша не вам ее утеплять - платите за то что идущая к вам наша теплотрасса греет воздух.

А в таких условиях поставщку выгодно чтобы ресурсов ты потреблял меньше - т.е. денег из тебя больше не выбить у тебя их тупо нет, а вот снизить твое потребление да еще и за твой счет - запросто.

Цитата (Авксентий @ 19.12.2017 - 16:20)

Цитата (Olegolos @ 19.12.2017 - 10:14) Тут надо подробностей подкинуть. К примеру, воду по проводам не подведешь. Проходное сечение магистральных водопроводов не было рассчитано на резкий рост населения. Замена системы водоснабжения стоит гигантских денег (при условии, если не будут воровать, а воровать будут обязательно). Далее. Смена системы отопления жилых домов с воды на электричество также стоит дорого и технически сложна. Газ дешевле электричества и позволяет снизить нагрузку на подстанции. Да и рост энергопотребления в 2 раза приведет к необходимости перекладывать кабели, поскольку они не выдержат нагрузки, менять оборудование подстанций и строить новые электростанции, которые должны на чем-то работать. Кстати, большинство населения почему-то не горит желанием иметь у себя под боком АЭС в качестве перспективного источника электроэнергии. ну насчет резкого роста населения ты конечно не то что загнул!!! а прямо таки одним росчерком пера исправил показатель смертности и рождаемости. Вы батенька уже вступили в поддержу к предвыборной гонки вами любимого кандитата? ( великого и не заменимого)

Не загнул.
В городах население резко увеличилось.
А посёлки, сёла и деревни не в счёт. Где есть центральное водоснабжение и отопление - так это ОЧЕНЬ мало по сравнению с четвертьмиллионниками...

Уже несколько страниц обсуждения откровенного бреда от ТС ))

ТЭЦ топить МКД выгоднее, чем согреваться электричеством.

А то, что в ремонт основных средств собственники теплопроводов вкладываться не хотят, это гримаса капитализма.

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:11)

Цитата (mariec @ 19.12.2017 - 08:59) При таком энергопотреблении придется атомные элстанции около городов ставить. Помню в Крым эл тянули. Дорого. Долго. В масштабах страны не потянем никак. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ В этом и смысл, на мой взгляд энегопотребление не возрастет, а как раз наоборот. Сейчас сколько 4ре разных теплоносителя загоняется в город, из них самый дешевый способ транспортировки у электричества, а газ, вода, мазут - и доставка дорогая, и потери больше. Несмотря на очевидную дешевизну. Опять же преобразовать газ и мазут в энергию, стоит денег. Уберется сотня "преобразователей" из города, появится один но большой за городом. Большей мощности, значит киловатт будет дешевле. А дальше уже будет видно, может вместо кучи газо/мазутных электростанций за городом, окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно.

А зачем, собственно, реакторы? Смотрим на Европпу. Да, я не сомненно помню, что там и мигранты, и пидарасам жениться(за муж выходить?) разрешают, и стабильности нет, и скрепы нарушены и бездуховность неправославная...
Но каждый, каждый ебучий гектар пригодной к тому земли утыкан здоровенными ветряками, так они ещё и разрабатывают проекты мини ГЭС для малых рек, которые не мешая судоходству и миграциям рыбы могли бы вносить свою копеечку в дело выработки халявной (по сути) электроэнергии.
А вот отопление и прочее там у всех, аккурат, индивидуальное. Либо на дом/стояк, либо вообще на квартиру.

Что же до общих вопросов, то напомню, что в большинстве даже сегодня строящихся домов газоснабжение и централизованное отопление провести гораздо проще, чем индивидуальное электрическое. Просто потому что несущие конструкции дома на пару новых труб рассчитаны, а вот проводка в квартирах на увеличение мощности - нет. В хрущёвках так и вообще люминь. Да и недавно кто-то из дружков путина, кто аллюминием занимается, снова протащил в стандарты допустимость использования аллюминиевой проводки, которую из всех нормативов, кроме высоковольтных воздушек и кабелей глубокого залегания вычеркнули чуть ли не 20 лет назад.
Так что чтобы тебе, например, срезать у себя газ, срезать паровое отопление и горячую воду, и поставить вместо них водогрей и электроплиту нужно, для начала, к твоему дому новый силовой кабель занести, а потом раздолбать весь твой новенький ремонт, чтобы проложить в стенах дополнительную проводку большего сечения. Ты, на это, может и готов. А что делать кому-нибудь кто не может позволить себе новые ремонт после всех работ вандалов из ЖЭКа? В случае же с новостройками тут ещё веселее. Тут нужно менять ГОСТы. А учитывая что в подавляющем большинстве на руководящих должностях в органах курирующих строительную отрасль в лучшем случае сидят "эффективные менеджеры" а как правило так и вообще "кого надо дети", то никто и никогда не станет этим заниматься. Для них одно только слово ГОСТ это примерно то же, что для тебя математическая модель синтеза антивещества.
Это сообщение отредактировал BaalBes - 19 дек 2017 в 16:37

Я вот тоже никак не пойму эту истерию с энергосбережением.
С одной стороны на каждому углу заставляют беречь энергию, а с другой стороны наличие существенного штрафа в договорах за не выбранную мощность.
Более того, уже есть санкции за неподключение к сетям, если при проектировании линий закладывался объем потребления.

Мне кажется, что у нас вообще не кто не чего не считает. Города строили двары мелкие, улицы узкие, магазин стоянки нет, жопа.