Споры с АСВ, что происходит в судах

баксокэш-стеклянна банка...банки РФ нафуй.

Цитата (Maxisyurist @ 23.01.2018 - 14:56)

Более того, хочется добавить, что те, кто следит за банками, уважаемый ЦБ, не выполняет свою функцию, поскольку обычные вкладчики и юридические лица, которые работают "в законе", т.е. в белую, как раз и наполняют этот фонд ГК АСВ. Только за их счет живет корпорация и процветает. А те, кто обанкротил банки и сбежал с миллиардами, где то пьют коктейль на берегу и смеются над этими несчастными. Я уже промолчу про пенсионеров - доверителей, которые в прямом смысле полезли в петлю, поскольку это были их последние деньги.

Не все, чел, тут ты не прав. Совершенно не все. Посмотри что стало с руководством Татфондбанка, Промсвязьбанк сейчас братья Ананьевы под следствием, но, да - они в Лондоне.

Посажено прилично, но, действительно, не все - много кто отдыхает на берегу моря. АСВ так стало действовать когда средств у него совершенно не осталось, что, в прочем, его совершенно не оправдывает.

ЦБ РФ проделал охренительную работу. Они очень много сделали и получили сейчас карт-бланш от Путина, что приводит к таким-вот злоупотреблениям правом.

Все проблемы ведь не столько в АСВ, сколько в судебной системе. Если ты ТС, адвокат, то должен знать об этом как никто другой..

Сколько имел дело с нашими судами, все время охуеваю. Считаю всех судей первой инстанции надо разогнать, бюджет пустить на полезные дела. Судей заменить генератором случайных чисел, или подбрасыванием монетки, в любом случае ничего не изменится. Пользы будет гораздо больше, чем от любой судебной реформы. Избавляемся гот армии дармоедов, со всех сторон прикрытых законом и обеспеченных гарантированным доходом как при работе, так и на пенсии. Эту же армию дармоедов направляем в дворники и другие общественно полезно значимые профессии.
В нынешнем виде профессия "мировой судья" - это дармоед, который ни за что не отвечает, рулит по маленькой судьбами людей и их финансов, при этом защищен законом со всех сторон и еще получает за это нехилую з.п. и пенсию.
Это сообщение отредактировал mangus - 23 янв 2018 в 18:29

Цитата (sanecheg @ 23.01.2018 - 17:37)

Я офигеваю на ситуацию с банками. ЦБ как контролирующая организация навыдовала лицензий на банковскую деятельность, надзор осущесьвляется через жопу. Итог-банки сворачиваются или их сворачивают. АСВ затыкает дыры по обязательствам или санацииям. Какими деньгами ? Миллиарды тратятся бюджетных денег потому что ЦБ не осуществляет должный контроль за банками. Имел неосторожноть положить $ в инвестторгбанк, здорово вспотел, пока было временное управление. Больше никогда ! Только нал, только $

Сворачивают. Посмотри график количества банков со временем. Банки насоздавались в 90-х. С тех пор их количество - сокращается. Еще недолго осталось. Пару лет и их количество будет приемлемым, а вывод капитала куда-то за бугор станет редкостью. Не то что сейчас и, особенно, ранее.

Суды давно себя скомпрометировали хуже некуда

Цитата (Narkozzz @ 23.01.2018 - 15:10)

Как насчет иной ситуации - у вас нихера нет, но к вам приходит человек с предложением - за небольшую денежку открыть счет в таком-то банке, а через месяц сходить написать заяву на возмещение.

Да не надо там ничего писать. Просто приходишь и забираешь.

Ага.. Суды..

Цитата (Maxisyurist @ 23.01.2018 - 15:24)

Вот тут и есть главная загадка. В суде задаешь прямой вопрос представителю АСВ: - как доверитель мог знать, что банк является неплатежеспособным в период совершения проводки или вкладывая денежные средства? Ответ: - в интернете, и вон по радио говорили. Я понимаю, что на этот вопрос невозможно ответить, но суды это игнорирует. Однако, хочу отметить г-на Гончарова Алексея Вячеславовича, заместителя председателя Мытищинского городского суда. - АСВ, Вам задали вопрос, как Вы можете подтвердить, что Истец знал о платежеспособности? - радио, интернет.... - Какое радио? Какой интернет??? Вы что?! Где обязанность прописана? - нигде... Вынес положительное решение, невзирая на представленную тоннами практики и постановления верхушек по аналогичным делам в пользу агенства. Мужик.

А предоставить документ, в котором говорилось об этом просили? Ну т.е. страница в интернете, передача на радио. Если это было в СМИ должно было остаться. Кроме того, если банк публичный должно быть на сервере раскрытия информации.

Цитата (Severskiy @ 23.01.2018 - 15:08)

Чёрт.. У любого нормального человека после такой математики от государства руки к вилам потянутся...

ТС попал под химию банковских владельцев 100%
Лет 5-7 назад получал контктом деньги из Уфы толи Читы, не помню. А пришли из Израиля.
Вы призываете к вилам власть которая начала борьбу с этими Химиками? Т.е. желаете, чтобы банков было опять по 1000 и каждый месяц 1-2 банкротились и оставляли людей с голой жопой?
Уже давно доказано что небольшие банки что предлагают боснословный процент на вклады, рано или поздно банкротятся. Именно из-за этого и ввели страховку вкладов.
Не буду удивлен, что под эти страховки, ушлые банкиры придумали ушлыйспособ уйти от в тень с баблом, заставив государство платить из карманов тех что там бабло не держало.

нужный товарищ всегда поможет

Вот вам и кризисная ситуация в стране. И ее основные предпосылки
1. Не работает банковская система. Вообще. Давать деньги в рост, это хуйня, а не банковская деятельность. Банковская деятельность это посредничество между кредиторами, имеющими свободное бабло и бизнесом, причём только легальным и не рисковым.
2. Не работает судебная система, которая должна справедливо и законно разрешать конфликты в обществе.
Дальше только анархия - мать порядка с обрезом и вилами в руках. А иметь деньги как финансовый инструмент нет смысла. Лучше на них купить тачанку с пулеметом. Получается что так... печально...

Спасибо, очень познавательно.

Цитата

Повторюсь, что тут найми хоть армию адвокатов, за данными судами и корпорациями стоят огромные деньги и высокие люди, бороться невозможно.

Возможно. Но если по суду это "законно", то бороться можно уже совершенно незаконными методами.

Если Закон можно объебать "законом", то дальше тоже можно объебать - беззаконием. Как известно на каждую хитрую жопу есть свой болт с левой резьбой.

Вопрос только яйцах, отмороженности или полной безысходности. Уже начинаются случаи, когда пенсионеры или неизлечимые идут на преступление, должны подтянуться и первые две категории.

Да. Еще добивает ситуация, когда суды противоречат своими решениями сами себе, а им нельзя это предъявить. Это парадокс в чистом виде. И здесь бы должна вступать какая-то отвественность судей за свои решения, но где такую искать вообще непонятно.
Это сообщение отредактировал Garynych - 23 янв 2018 в 19:42

В последние пять лет своей жизни часто имею неприятные и недобровольные отношения с ГК АСВ, могу сказать только, что ТС сильно преуменьшает тот адов пиздец, который творится этой госкорпорацией при полном попустительстве судов.
,Казнить нельзя помиловать - как-бы говорит нам государство.
Это сообщение отредактировал Dith - 23 янв 2018 в 20:12

Цитата (Angelberth @ 23.01.2018 - 21:03)

Цитата (Maxisyurist @ 23.01.2018 - 16:33) Цитата (RegionZemlya @ 23.01.2018 - 16:23) Вечер. устал, полностью не осилил. Один вопрос к автору - на проигранные дела есть решения судов последующих инстанций, Верховного Суда, Конституционного Суда. Если есть - прошу все огласить. Если нет - вброс - тупой, лживый, демагогический вброс. Судья принимает решение на основание некого своего внутреннего убеждения - он так видит. Не согласны - в дальнейшие инстанции. В моём суде с работомудателей судью явно и отчётливо купили, Окружной Суд купить не смогли. Так что в моём деле Воля к Победе и первого судью на мыло. Жду полной информации и шпал от госдепоботов - понятно же в какую сторону нынче такие посты. Читайте внимательно пост, там ссылки на дело имеются. Позиции Верховного суда там озвучена. И если Вам лень пост читать, тогда зачем с таким заявлением выходите? А так, прошу: ВАС РФ от 26.12.2012 № ВАС-2144/12 по делу № А76-25600/2010, определение ВС РФ от 23.09.2015 № 304-ЭС15-2412 по делу № А27-472/2014, от 09.11.2015, 23.09.2015, 22.09.2015 № 308-ЭС14-4276 по делу № А61-4046/2013, от 19.03.2015 № 310-ЭС15-778 по делу № А36-3351/2013, от 07.07.2015, 24.06.2015, 19.06.2015 № 305-ЭС15-5815 по делу № А40-184548/2013, в которых суд указал на фиктивность совершенных операций по трансформации денежных средств со счетов одних лиц на счета других лиц в неплатежеспособных банках. А, ну так тогда все становится понятным. С точки зрения суда происходит что? Физик, понимая, что депозит он не спасет, гасит 70% кредита банка. Еще два юрика, аффилированных или просто дружественных, тоже понимают, что плакало их бабло, и тоже помогают закрыть кредит. Получат потом это бабло как-то с взявшего кредит юрлица. С точки зрения суда - явное использование инсайда. С точки зрения АСВ, как только должностные лица банка узнали о своей финансовой несостоятельности, они должны робко ждать показательной порки и идти сдаваться в ЦБ. Все имущество и активы банка это будущая конкурсная масса. Которая должна будет раздаваться кредиторам в порядке очередности. Если кто-то таким образом "выводит" из банка свои активы, пользуясь инсайдерской информацией - он редиска. Ибо он спасает свои активы, уменьшая конкурсную массу, то есть заставляя государство больше раскошелиться на покрытие огромной дыры в обязательствах банка. Отсюда и судебные решения. То есть с точки зрения закона забрать свой вклад из банка ты можешь, согласно договора. Но вот банк тебе этот вклад ОБЯЗАН не выдать, ибо тем самым он заставляет государство покрыть большую дыру, которую он мог бы покрыть за твой счет. Ну типа если горит банк - гореть должны все вместе, а не так что кто-то прошаренный вовремя спрыгнул.

Вот похоже специалист прочитал и понял в чём дело - особо грамотные решили, что они умнее основной серой массы, а нет - суд халявщиков опустил. А тут уже куча мимо проходящих нытиков поорали доколе и не простим.

Спасибо, ТС! я очень рада, что создана такая тема. Как человек, работающий с банками-банкротами и со стороны его как ку кредитора в банкротстве, и как должников банка-банкрота, давно уже, так сказать, впечатлена всей этой системой. Для себя определила никогда не брать ипотек, никогда не кредитовать бизнес под залог имущества, за счет которого бизнес работает, ни одному холдингу, в структуре которого есть кредитные организации, не рекомендую выводить деньги займами под залог имущества организаций холдинга, а так же не злить ЦБ, выполняя предписания по созданию резервов. Не берусь судить насколько это осуществимо, но делать это нежелательно. Сейчас мы все как раз наблюдаем захваты бизнесов через отъем банков. Будьте аккуратнее! При отзыве лиыензии у банка, где вы кредитуетесь, срочно бегите к специалистам! Специалистов ищите не по рекламе, а по сарафанному радио.

Цитата (Angelberth @ 23.01.2018 - 18:03)

Цитата (Maxisyurist @ 23.01.2018 - 16:33) Цитата (RegionZemlya @ 23.01.2018 - 16:23) Вечер. устал, полностью не осилил. Один вопрос к автору - на проигранные дела есть решения судов последующих инстанций, Верховного Суда, Конституционного Суда. Если есть - прошу все огласить. Если нет - вброс - тупой, лживый, демагогический вброс. Судья принимает решение на основание некого своего внутреннего убеждения - он так видит. Не согласны - в дальнейшие инстанции. В моём суде с работомудателей судью явно и отчётливо купили, Окружной Суд купить не смогли. Так что в моём деле Воля к Победе и первого судью на мыло. Жду полной информации и шпал от госдепоботов - понятно же в какую сторону нынче такие посты. Читайте внимательно пост, там ссылки на дело имеются. Позиции Верховного суда там озвучена. И если Вам лень пост читать, тогда зачем с таким заявлением выходите? А так, прошу: ВАС РФ от 26.12.2012 № ВАС-2144/12 по делу № А76-25600/2010, определение ВС РФ от 23.09.2015 № 304-ЭС15-2412 по делу № А27-472/2014, от 09.11.2015, 23.09.2015, 22.09.2015 № 308-ЭС14-4276 по делу № А61-4046/2013, от 19.03.2015 № 310-ЭС15-778 по делу № А36-3351/2013, от 07.07.2015, 24.06.2015, 19.06.2015 № 305-ЭС15-5815 по делу № А40-184548/2013, в которых суд указал на фиктивность совершенных операций по трансформации денежных средств со счетов одних лиц на счета других лиц в неплатежеспособных банках. А, ну так тогда все становится понятным. С точки зрения суда происходит что? Физик, понимая, что депозит он не спасет, гасит 70% кредита банка. Еще два юрика, аффилированных или просто дружественных, тоже понимают, что плакало их бабло, и тоже помогают закрыть кредит. Получат потом это бабло как-то с взявшего кредит юрлица. С точки зрения суда - явное использование инсайда. С точки зрения АСВ, как только должностные лица банка узнали о своей финансовой несостоятельности, они должны робко ждать показательной порки и идти сдаваться в ЦБ. Все имущество и активы банка это будущая конкурсная масса. Которая должна будет раздаваться кредиторам в порядке очередности. Если кто-то таким образом "выводит" из банка свои активы, пользуясь инсайдерской информацией - он редиска. Ибо он спасает свои активы, уменьшая конкурсную массу, то есть заставляя государство больше раскошелиться на покрытие огромной дыры в обязательствах банка. Отсюда и судебные решения. То есть с точки зрения закона забрать свой вклад из банка ты можешь, согласно договора. Но вот банк тебе этот вклад ОБЯЗАН не выдать, ибо тем самым он заставляет государство покрыть большую дыру, которую он мог бы покрыть за твой счет. Ну типа если горит банк - гореть должны все вместе, а не так что кто-то прошаренный вовремя спрыгнул.

Ситуации разные бывают. Вы описали ситуацию при фактической заинтересованности крелитной организации и группы заемщиков/вкладчиков. Часто бывает, что оспаривают сделки, которые фактически являются слелками, совершенными в обычной хозяйственной деятельности, но кор счет пуст и гуляй, Вася)

И в то же время конкурсный управляющий от АСВ в ПроБизнесБанке включает в кокурсную массу порядка 40-60 МИЛЛИАРДОВ!! рублей по фиктивным договорам с дочерними банками группы "Лайф", по которым не было проплаты, что признано судом! Дак они (АСВ и подельники) и апелляцию не постеснялись подать! Там садить надо управляющих таких! Не АСВ а ОПГ какая то!Ё..

Цитата (chuzhba @ 23.01.2018 - 15:05)

Бля. Как и где хранить деньги в этой стране? В копилке дома?

В валюте и банке (стеклянной).

1. Когда вводилась система АСВ - не нужно было страховать все банки подряд, сито должно было быть очень жестким. Из за своей тупости и лени сами эту ситуацию создали.
2. Проблема "профессиональных вкладчиков" имеет место. В частности прием денежных средств наличными от физического лица по кредиту юридического лица лично мне кажется ОЧЕНЬ СТРАННЫМ. Говорю как банковский сотрудник с 10 летним стажем, 5 лет в корпоративном кредитовании. Для более детального анализа не достаточно информации, в частности оценки недвижки, которая была заложена, может ей красная цена в базарный день 3 млн.

Лично для меня пост, к сожалению, не несет особенной смысловой нагрузки, но дабы уберечь добропорядочных граждан от желания разместит деньги в третьесортном банке - надеюсь поможет.

Цитата (chuzhba @ 23.01.2018 - 15:05)

Бля. Как и где хранить деньги в этой стране? В копилке дома?

в воспоминаниях...

Цитата (chuzhba @ 23.01.2018 - 18:05)

Бля. Как и где хранить деньги в этой стране? В копилке дома?

А что, в России уже не продают виолончельки?
Кое-кто неплохо в них вкладывается и не плачет ни разу

Посмотри что стало с руководством Татфондбанка, Промсвязьбанк сейчас братья Ананьевы под следствием, но, да - они в Лондоне.

так у них неприятности или им похуй? походу второе потому что неприятность это когда ты в тюрьме а если в лондоне то значит все хорошо и похуй.

Были бы у меня 5 миллионов я бы их в банк не понес

Цитата (Yurist1999 @ 23.01.2018 - 20:52)

Это конец граждане, бизнес тут вести нельзя, банки не работают. Как там экономика может расти при не работающей банковской системе, при таких решениях судов. Задумался бы ВВП?

Нах ему задуматься?-он эту систему вырастил!
И получает свой профит.
Как и зачем?
А это уже Вам надо задуматься!