Мое видение трагедии в "Зимней вишне"

Цитата (seraltu @ 30.03.2018 - 15:40)

когда мне жители Кемерово говорят что город маленький и они все друг друга знают меня пробивает на ржачь, население г. Кемерово - 560 тыс. Те кто живет в малых городах до 100 тыс поймут, ибо можно знать всех в 10 тыс. городе (и то вряд ли), но в 200 тыс, а тем более в 560 тыс. город это тупо нереально, и город по российским меркам БОЛЬШОЙ!

Не, это действительно так.
В городе мы общаемся с огромным числом людей.
Вот смотрите, допустим, в школе в вашем классе 30 человек. Плюс вы знаете более-менее 20-30 человек из параллельных классов. Плюс старшие-младшие. Плюс учителя. Итого только школьных "знакомых" около 100. Это "прямые" знакомства. Есть и дальше "ветви" типа, помнишь, Костю из параллели, у него сестра еще в музыкальной училась - ага, вспоминаешь. Так её соседка...и пошло-поехало. Чем дольше живем, тем большим числом знакомств обрастаем. ИМХО такой город, как Кемерово, как раз и является "пределом" того, когда можно сказать, что все знают друг друга. В таком городе это даже больше, чем в маленьком. Объясняю, почему.
Вот смотрите, я начал со школы. Потом - допустим, высшее образование. В маленьком городе - скорее всего ВУЗов нет. И пласт "вузовских" знакомых уже рассосется. А он очень большой.
Также допустим, в миллионнике - точно всех разметет по разным районам, разным местам работы. А в 500-тысячном городе все рядом.
Так что кемеровчане правы.
Сам из Омска.

Цитата (walrus68 @ 30.03.2018 - 13:32)

Где-нибудь объяснялось кто и почему вырезал 4 минуты? Я бы предпочел послушать "видение трагедии" от этого резальщика

Свет моргнул и свичи перезагружались в районе 4 минут

Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 11:40)

2. Узкие проходы и закрытые пожарные выходы: По проходам все ясно, ПРЯМАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ собственников здания ибо зачем нам широкие проходы которые не приносят денег? когда можно все доступное пространство сдать в аренду, каждый лишний квадратный метр приносит денег (какой ценой? да никого это не интересует). Закрытые пожарные лестницы и выходы, тут проблема сложнее у нас еще кроме пожара боятся терористов и объясняют закрытость тем, что вдруг чего подбросят. Однако проблема то решается установкой замков с антипаникой, либо пусть охрана постонно патрулирует, но и то, и другое ведет к затратам, а администрация ТЦ экономит.

Логические ошибки в тексте: администрация и собственник - разные люди. Более того, собственник сдает в аренду здание целиком, арендатору, а уже арендатор сдает в субаренду. Это все разные люди, и ответственность именно на том, кто эту ответственность по договору принял. Т.Е. на "эксплуататоре" (или как его назвать) помещения.

Цитата

Опят же везде есть таблички с именем ответственного по пожарной безопасности, повторяю ОТВЕТСТВЕННОГО почему он не распинал техника и не заставил работать?

Начнет права качать и возбухать - уволят к чертовой матери. Профсоюзов нет - не защитят. В частном порядке через суд - тонну нервов потратит, денег суды работягам не присуждают, этож быдло, ему и 1000 рублей морального ущерба хватит. По этому похуй, работаем. Дети же по телеку, из-за других помирают, и редко, меня пронесет, а зарплата на штукарик повыше чем у продавана в пятерочке.

Цитата

в этот раз заплачена слишком высокая цена

Слишком высокая для кого? Для гос бюджета это копейки. Но если ты попытаешься изменить систему, и заставить всех коммерсов соблюдать безопасность и правила - это будет миллионный ущерб их карману. А дети? А что дети? Детей жалко тебе, мне, родителям, обычным людям. А капиталисту ему никого не жалко, ему нужны деньги. Не потому, что он плохой, а по определению.

Цитата

5. Про пожарных.

Я не видел пожарных рассекающих на бентлях, и в норковых шубах с брюликами на пляже. Подозреваю, что не за огромные бабки они идут рисковать жизнью и здоровьем. Просто есть люди у которых голова так устроена, у них внутренняя потребность, рисковать ради спасения жизней. И если уж они не ломанулись спасать - значит там действительно без шансов было. А если они вот там сгорят, кто поможет на соседнем этаже, где шансы реальны?

Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 14:50)

Простым людем не важно как называется система, и какие датчики установлены, главное чтобы работало.

толку-то
если пожарные приехали через 40 минут
и, говорят, какие-то неаттестованные

Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 15:00)

Цитата (Dimedrall @ 30.03.2018 - 14:41) Хорошо написано, LuiSafie, доходчиво. А пункты 1 (пристроенный корпус) и 2 (ублюдочная планировка ради прибыли) как раз перекликаются вот с этой темой ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове был возведен самовольно https://www.yaplakal.com/forum1/topic1764245.html просто отлично, надеюсь СК вычистит змеиное гнездо

Кремль? Вся страна так живет, капиталистическая система по другому не может.

Кто-то помнится писал, что по количеству смертей в пожарах, у нас все так плохо, что хуже тока в африке. Так вот выснилось, что в цитадели демократии все конечно не так плохо, но тоже плохо, а хуже только в РФ и в Африке.

Про пожарных я и сказал, что они молодцы, и к ним у меня вопросов нет. К руководству, да, есть вопросы...

Цитата (LeXxX68 @ 30.03.2018 - 15:06)

Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 15:00) Цитата (Dimedrall @ 30.03.2018 - 14:41) Хорошо написано, LuiSafie, доходчиво. А пункты 1 (пристроенный корпус) и 2 (ублюдочная планировка ради прибыли) как раз перекликаются вот с этой темой ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове был возведен самовольно https://www.yaplakal.com/forum1/topic1764245.html просто отлично, надеюсь СК вычистит змеиное гнездо Кремль? Вся страна так живет, капиталистическая система по другому не может. Кто-то помнится писал, что по количеству смертей в пожарах, у нас все так плохо, что хуже тока в африке. Так вот выснилось, что в цитадели демократии все конечно не так плохо, но тоже плохо, а хуже только в РФ и в Африке.

каждый народ заслуживает то правительство которое имеет, я не призываю вершить революцию, будет только хуже, а вот улучшить свою жизнь, чтобы не боятся за нее мы можем и должны это сделать

Цитата (seraltu @ 30.03.2018 - 12:40)

когда мне жители Кемерово говорят что город маленький и они все друг друга знают меня пробивает на ржачь, население г. Кемерово - 560 тыс. Те кто живет в малых городах до 100 тыс поймут, ибо можно знать всех в 10 тыс. городе (и то вряд ли), но в 200 тыс, а тем более в 560 тыс. город это тупо нереально, и город по российским меркам БОЛЬШОЙ!

Через одного-двух знакомых есть те, кто лично знал погибших. Есть те, кто по счастливой случайности туда не попал. Есть те, кто там был. И это всё на уровне либо сам знаю этих людей, либо через 1-2 знакомых. Это очень-очень рядом для всего Кемерово. У нас скидки дома на зоопарк остались. И мы, например, не самые такие товарищи, ведущие супер-пупер активный образ жизни.

ТС, поскольку я вижу что ты в теме. Скажи, сколько стоило бы ежемесячное обслуживание ответственной за состояние пожарных датчиков и сигнализации конторой; такого объекта как ТЦ "Зимняя вишня".
Просто хочется знать сколько сэкономили на сгоревших людях.

Цитата (Marple @ 30.03.2018 - 15:12)

Цитата (seraltu @ 30.03.2018 - 12:40) когда мне жители Кемерово говорят что город маленький и они все друг друга знают меня пробивает на ржачь, население г. Кемерово - 560 тыс. Те кто живет в малых городах до 100 тыс поймут, ибо можно знать всех в 10 тыс. городе (и то вряд ли), но в 200 тыс, а тем более в 560 тыс. город это тупо нереально, и город по российским меркам БОЛЬШОЙ! Через одного-двух знакомых есть те, кто лично знал погибших. Есть те, кто по счастливой случайности туда не попал. Есть те, кто там был. И это всё на уровне либо сам знаю этих людей, либо через 1-2 знакомых. Это очень-очень рядом для всего Кемерово. У нас скидки дома на зоопарк остались. И мы, например, не самые такие товарищи, ведущие супер-пупер активный образ жизни.

тоже скидки остались, сейчас и думаю, что хорошо ни кому не отдал

Цитата (Kubanec83 @ 30.03.2018 - 15:13)

ТС, поскольку я вижу что ты в теме. Скажи, сколько стоило бы ежемесячное обслуживание ответственной за состояние пожарных датчиков и сигнализации конторой; такого объекта как ТЦ "Зимняя вишня". Просто хочется знать сколько сэкономили на сгоревших людях.

точно не скажу, но выше уже писали, что не менее 100 т.р., и это только пожарная сигнализация и система оповещения, обслуживанием спринклерной системы не занимался, поэтому не в курсе, + обслуживание систем вентиляции и дымоудаления, нужно все системы рассматривать в комплексе

Почитала тему... Я правильно понимаю, что сами те, кто устанавливают пожарную сигнализацию, делают всякие как бы мелкие нарушеньица, "и так пойдёт", какие-то пользователи Ивановы, если срабатывает ложно - отключим, сразу делать не будем??? Ребят, вы чего???

И, кстати, вот увидела я, например, в магазине заваленный выход, куда я могу сообщить, что делать в таких ситуациях? А анонимно, если я работаю на этом предприятии?
Это сообщение отредактировал Marple - 30 мар. 2018 г. в 15:25

Мое личное мнение, что эта трагедия выходит далеко за рамки противопожарной безопасности или преступной халатности. Я уверен, что и нарушения были и персонал и охрана не правильно работали в условиях паники и много чего еще, что установит следствие, но и пожар был не один. За неделю более 8 случаев пожаров, а за несколько месяцев до этого были массовые звонки с ложными угрозами террактов в ТЦ по всей России и были массовые эвакуации людей. Звонили не только в ТЦ, это в большинстве, так же были звонки и последующая эвакуация на вокзалах, в мерии городов.
И второе на что следует обратить внимание, на международную обстановку, как Россию все страны Запада обвинили в отравлении Скрипаля и на следующий день после трагедии стали высылать дипломатов. И как в целом раскручивалась трагедия в либерально-оппозиционных кругах. Стихийные митинги, вбросы и провокации, причем не только от так называемых либералов, но из украины, и другие оппозиционеры в Лондоне.
Поэтому если оценить в комплексе, то нужно проводить комплексное расследование и не только СК, но и ФСБ.
Сейчас очень легко покарать чиновников и показательно им по 20 влепить, как многие просят, в целом нужно систему и идеологию менять,и понять, какого порядка это событие. Ведь пожар был не один.


Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 30 мар. 2018 г. в 15:23

Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 11:37)

Все, что я сейчас напишу это только мое видение ситуации. Я не фейк я реальный житель города Кемерово, мне полных 39 лет и у меня трое детей. Системами безопасности занимаюсь с 1997года, работал и монтажником и техником, и ведущим, и главным инженером в разных организациях. Знаю торговый центр "Зимняя вишня" и не раз бывал там с детьми. Так что все что буду излагать - знаю о чем говорю. Излагать буду простым языком, для того чтобы простые люди понимали, а технические специалисты и так в курсе о чем речь. Прошу не ломать и об окончании сообщу, прошу так же не устраивать полит срач и воздержаться от комментирования диванных специалистов, всем остальным если будут вопросы постараюсь ответить. 1. О чем все кричат, что здание реконструировано из производственного и как такое допустили? Вот Вам ответ про строительство и от меня фото, где я пометил зеленым реконструированное здание, а красным то, что было пристроено. Как видим кинотеатр в пристройке и где-где, а там можно было соблюсти все нормы предъявляемые СНИП, НПБ, ГОСТ, РД.

Неплохой разбор, спасибо. Но есть несколько вопросов, т.к. сам обслуживаю ТРЦ в том числе, правда холодильное в суперах и гиперах. Если есть, то выложили ли бы общую схему здания, а то по послепожарным фото тяжело понять, что где. Потом, насчёт технического этажа (вчера специально сходил на нашем), он распологался на крыше и что там было ? Куда я сходил, там вентиляция в основном, кондиционеры и блоки на торце обычно всегда, плюс даже там стоят датчики дыма, ен знаю как в Зимней вишне было. По вашему фото я так понял, что в пристройке обведенным зеленым, на крыше видны конденсаторы или они всё же были на крыше сгоревшей части ? И по поводу сигнализации поузнавал. Я не спец по ним, но у начальника охраны поинтересовался можно ли отключить самим, есть ли права админа. Ответил, что да, есть, но сигнал в любом случае уходит на пульт дежурного и при неполадках или срабатывании всё равно надо отзваниваться. Сам после монтажа нашего оборудования, проводил звуковую сигнализацию от нашей агрегатной до дежурки охраны : ставил на размыкание питания компрессорной установки и через контроллер на срабатывание газоанализатора на случай утечки газа. И отключить её они не могут) По началу ругались при отключениях, что орёт громко на весь этаж, но привыкли. Сделано так было по простой причине - мы несём за это ответственность, а охрана потерпит. И по проверкам. В нашем за осень, только по причине того, что где то условно в Окее в Екатеринбурге произошло замыкание на ПЭНе обогрева сливных труб, было две проверки пожарных + предписание проверить всё оборудование с замерами и актами. Но это в супермаркете конкретно, а вот по всему комплексу не знаю.

Цитата (Marple @ 30.03.2018 - 15:22)

Почитала тему... Я правильно понимаю, что сами те, кто устанавливают пожарную сигнализацию, делают всякие как бы мелкие нарушеньица, "и так пойдёт", какие-то пользователи Ивановы, если срабатывает ложно - отключим, сразу делать не будем??? Рябет, вы чего??? И, кстати, вот увидела я, например, в магазине заваленный выход, куда я могу сообщить, что делать в таких ситуациях? А анонимно, если я работаю на этом предприятии?

Те кто делает работу отвественно такого не допускают, те кому денг хоть сколько содрать, так и работают, потом после них приходится переделывать, и это дороже вылазит если с нуля нормально сделать. А жаловаться можно на сайте администрации, там фамилию не спрашивают, по крайней мере у нас.
У меня есть опыт хождения по людям со сбором подписей а потом письмо, сразу и тем кто ответственен и в администрацию города и в администрацию области.
Большая часть людей иногда подписывать не хочет потому как не верит, что толк будет, а потом удивляются когда все получается. Просто надо всем это делать а не единицам.

Цитата (Desperado123 @ 30.03.2018 - 11:52)

Время выставляется автоматически по месту пребывания. Заполнять профиль для этого разве нужно?

Нифига оно не выставляется. Я регистрировалась из Америки, на время внимания не обращала, и оно у меня в профиле осталось общероссийским. Мне-то до лампочки, но периодически вылазит какой-нибудь пинкертон, пытающийся меня поймать на несоответствии во времени.

Главная причина это ТОТАЛЬНАЯ ЖАДНОСТЬ ДО ДЕНЕГ. Собственникам было все равно, что твориться со зданием - главное БАБКИ. Директор - тоже рубил с аренды и экономил на всем. Вот и трагедия.
Друг из Германии со стажировки приехал. В немецком АТП стажировался. Так у них срок отбивки нового автобуса большей вместимости на хорошем маршруте минимум 5 лет, а у нас если за 1 год не отбился - это пиздец какой плохой маршрут.
Отвечаю за здание архива. 8 лет прошу установить пожарную сигнализацию. Ответ один- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Это сообщение отредактировал Cepgey - 30 мар. 2018 г. в 15:39

Цитата (seraltu @ 30.03.2018 - 12:40)

когда мне жители Кемерово говорят что город маленький и они все друг друга знают меня пробивает на ржачь, население г. Кемерово - 560 тыс. Те кто живет в малых городах до 100 тыс поймут, ибо можно знать всех в 10 тыс. городе (и то вряд ли), но в 200 тыс, а тем более в 560 тыс. город это тупо нереально, и город по российским меркам БОЛЬШОЙ!

Тоже читал эту фразу о "маленьком городе и все друг друга знают" несколько раз И даже по ящику как то сказали. Полез гуглить. В Кемерово больше полумиллиона живёт. Блин у нас в 150-тысячном городе годами можно случайно одноклассника/коллегу/просто знакомого в толпе не встретить, "все друг друга" - это удел деревень и 5-тысячных городишек.
Вообщем не понимаю почему именно к Кемерово так это налеплять стали.

Все равно надо ждать официальных данных...

Цитата (Denurooma @ 30.03.2018 - 15:01)

Цитата (walrus68 @ 30.03.2018 - 13:32) Где-нибудь объяснялось кто и почему вырезал 4 минуты? Я бы предпочел послушать "видение  трагедии"  от этого резальщика Свет моргнул и свичи перезагружались в районе 4 минут

Немного позанудствую - в 2013 году IP наблюдение еще очень дорого стоило. Скорее всего там аналоговые камеры стояли, без всяких свичей. Регистраторы по 4 минуты не перезагружаются. Впрочем и свичи для видеонаблюдения берут не по возможностям маршрутизации, а по максимальной пропускной способности. Не требуется в них интеллектуальная микропрограмма, которая долго грузится.
Потеря 4х минут на записях, реально либо преднамеренное отключение, либо резка.

Все дошло до того что люди перестали давно верить и уже везде сами проверяют пожарную сигнализацию, очень легко потерять доверие и чертовски сложно его вернуть...

Цитата (mika245 @ 30.03.2018 - 12:21)

Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 12:10) Цитата (МЕРЗОПУПС @ 30.03.2018 - 12:03) Было бы здорово, чтобы на месте этого сгоревшего ТЦ был сквер и ничего белее. Чтобы все шкурные мрази, желающие на месте "Зимней вишни" замутить новую стройку, навеки обломались.  Надеюсь мы добъемся чтобы так и было Вот много раз слышу- Парк,сквер... Полез на кадастровую карту ,а собственность частная,я в земельном кодексе не "шарю",кто в теме,объясните есть ли такая возможность?

Норм. Правильно залезли. На кадастровой карте - русским по белому - частная собственность. Для производственных нужд.

Цитата (Radei @ 30.03.2018 - 15:41)

Все дошло до того что люди перестали давно верить и уже везде сами проверяют пожарную сигнализацию, очень легко потерять доверие и чертовски сложно его вернуть...

От этого многие люди могут сами еще больше навредить......
Доверим лучше эту работу квалифицированным специалистам.