в ссср кстати зп от индивидуальных усилий часто вообще не зависела. как ни работай - зп получишь и с работы не выгонят, изза этого люди к работе наплевательски часто относились. и зп отдельных работников от прибыли предприятия напрямую тоже не зависела - была плановая экономика.
По всякому.Если жеппу просиживать в НИИЧаВо, то наверное, а я после ПТУ работал на сделке. Там как потопаешь, так и полопаешь, можно 160 получить, а можно и 240.
Хуй там. При путинском феодализма за ничегонеделанье платят не 240 рублей, а 240 тысяч долларов в месяц
Дядя ты дурак? Я вроде про СССР писал. Коли хочешь обсудить нынешнюю ситуацию, вспомни определения общественно-эконмических формаций. а если тебя в Советской школе плохо учили почитай хотя бы в педивикии.
При царе-капиталисте люди не жрали людей и не мёрли миллионами, как при большевизме. Ваш социализм эффективен только на бумаге, исторические примеры убедительно доказывает, что как только государство начинает строить очередной социализм — в государстве в лучшем случае наступает полнейшая нищета, в худшем голод.
Цитата (alfеr @ 4.06.2018 - 22:40)
Идиш ты. а почему тогда на практике все выходило совсем не так, как на советском мотиваторе, и какой-нибудь американский рабочий жил куда богаче советского коллеги?
Че плять? "Великая депрессия" - слыхали про такое?
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 4 июн 2018 в 18:47
Идиш ты. а почему тогда на практике все выходило совсем не так, как на советском мотиваторе, и какой-нибудь американский рабочий жил куда богаче советского коллеги? Где-то тут поломалась логическая цепочка. Опять-же пресловутые тыщи на сберкнижкаж. Вот всегда спрашиваю - а хрена ваши тыщи на книжках лежали, вместо того, что бы на них что полезное купить? Машину там, технику бытовую? Что, не могли? Так почему бы не признать, что те самые пресловутые 20р из страто поста были ничем не обеспечены? По сути те же фантики и обман со стороны государства, которые за эти фантики заставляло вкалывать.
неправда, они были обеспечены всей материальной базой народного хозяйства, другое дело что плотину на хлеб не намажешь, однако именно эта база перейдя в частные руки и стала основой многомиллиардных состояний и процентов с них в виде заграннедвижимости и яхт разных
При царе-капиталисте люди не жрали людей и не мёрли миллионами, как при большевизме.
как раз наоборот, и жрали и мерли и никто этого не считал
считали. более того целенаправленно помогали со стороны государства. никогда в ри в 19 веке не было такого голода как при большевиках. миллионы смертей скрыть невозможно. и по поводу политических репрессий со стороны государства - в 37-38 за неделю расстреливали больше политических зк чем в ри за 100 лет. притом в ри это были реальные террористы и нормальные судебные процессы. вот такой вот социализм.
Это сообщение отредактировал waymark - 4 июн 2018 в 18:48
При царе-капиталисте люди не жрали людей и не мёрли миллионами, как при большевизме.
как раз наоборот, и жрали и мерли и никто этого не считал
считали. более того целенаправленно помогали со стороны государства. никогда в ри в 19 веке не было такого голода как при большевиках. миллионы смертей скрыть невозможно. и по поводу политических репрессий со стороны государства - в 37-38 за неделю расстреливали больше политических зк чем в ри за 100 лет. притом в ри это были реальные террористы и нормальные судебные процессы. вот такой вот социализм.
Плять, ищщо один историк Голод_в_России Голод 1891-го года Основная статья: Голод в России (1891—1892) В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Путает с коммунизмом? Хотя при советах были частные артели и кооперативы. Они вполне могли на рынках продавать часть товара. А основную массу забирало государство по СВОИМ ценам. Так что сыроварню вполне можно открыть. В данном случае человек просто доволен тем, что у него товар бы при социализме не залеживался. Отработал смену, продал весь произведенный за смену сыр и ушел домой довольным, что весь день хорошо вышел. И не пришлось лишний сыр выкидывать или подкрашивать, чтобы продать его под видом нового, постепенно затаривая прилавок.
Что лучше? Полные карманы и пустые прилавки (социализм)? Или пустые карманы и полные прилавки (капитализм)?
Пиздец, какая каша у тебя в голове. Ты хоть понимаешь сам, что пишешь?
Социализм - конечная точка. Капитализм - форма пути к ней. И, кто тебе сказал, что проблем а пустых прилавков лежит в области идеологии? Кстати, при социализме, прилавки предполагаются полными изобилия.
капитализм это не форма пути к ней, в успешном виде это достаточно локальный географический и исторический феномен в виде золотого миллиарда.
Капитализм есть эксплуатация человека человеком. Трудится куча народа, а результат их труда присваивает один человек. С этим надеюсь никто не спорит?
Нам вещали, что мол только при капитализме возможно бурное развитие страны, поскольку капиталист эффективный собственник, он не будет развивать неэффективное производство. Мы то наивные думали, что он будет делать из неэффективного эффективное, а он(капиталист) просто уничтожает не приносящее прибыль(или приносящеее небольшую прибыль производство), так же проще. А люди, скажете вы, а что люди, люди навоз, главное же прибыль, - ответит вам капиталист. И будет, по его мнению, прав, ведь наше государство сейчас защищает интересы капиталистов, а не народа. Так спрашивается, а нахуя это надо товариши? Зачем нам нужны капиталисты, страну они не развивают, только разрушают то, чего строили наши отцы и деды. При этом свои доходы предпочитают тратить за границей, развивая чужие экономики.
Социализм - в плюсах эффективность при малом количестве ресурсов. Грубо говоря, когда народу жрать нечего, и любой гражданин будет рад любому, пусть черствому хлебу, любой, пусть неудобной одежде, любой пусть дырявой крыше над головой - все это социализм обеспечит куда эффективнее капитализма. Потому, что есть возможность распорядиться ресурсами с высшей эффективностью так, чтобы удовлетворить все нехитрые потребности населения.
Глупость несусветная. При царе-капиталисте люди не жрали людей и не мёрли миллионами, как при большевизме. Ваш социализм эффективен только на бумаге, исторические примеры убедительно доказывает, что как только государство начинает строить очередной социализм — в государстве в лучшем случае наступает полнейшая нищета, в худшем голод.
Мда, а когда ты у нас видел царя-капиталиста? Если что, то до революции была монархия. Какие в пизду примеры исторические? Вспомни про голод в США или там на время голода социализм установился что ли? Жрали людей как раз таки в твоей стране, стоит вспомнить как вас "любят" ирландцы.
При царе-капиталисте люди не жрали людей и не мёрли миллионами, как при большевизме.
как раз наоборот, и жрали и мерли и никто этого не считал
считали. более того целенаправленно помогали со стороны государства. никогда в ри в 19 веке не было такого голода как при большевиках. миллионы смертей скрыть невозможно. и по поводу политических репрессий со стороны государства - в 37-38 за неделю расстреливали больше политических зк чем в ри за 100 лет. притом в ри это были реальные террористы и нормальные судебные процессы. вот такой вот социализм.
Вы плохо знаете историю. В Царской России голод с миллионными шертвами был регулярно, каждые 11-12 лет.
И да, в это,ше самое время Россия экспортировала зерно и пр. в Европу.
Зачем капиталисту крестьянские дети? Бабы ещо нарожают. Поэтому лучше вырвать изо рта и продать за границу. чтобы купить себе ананасов...
Позволю высказать свое мнение... Социализм значительно более эффективен, чем капитализм. Опасен для властьдержащих всего мира. Поскольку мировой империализм не смог уничтожить СССР военным и экономическим способом(гонка вооружений и СОИ) Был осуществлен подкуп высших лиц государства, который впервые закончился успехом. Предполагаю, что такие попытки были и раньше, но лишь горби предал свою страну. Для тех кто кричит о том, что сами продались за джинсы и жвачку, поясню что в 91г почти 78% населения проголосовало не только за сохранение Союза, но и за сохранение Социалистического строя.
экономика СССР не была жизнеспособной и постоянно нуждалась в "подкачке" ресурсами: людьми, финансами и технологиями.
ой.. а уж какая подпитка требуется флагману капитализма США трудно даже вообразить, и людЯми(особенно мозгами, своих не в состоянии произвесть в нужном количестве, и ресурсами, и финансами
США сейчас вообще считай живут за счёт войны, подсасывания с других стран и того что доллар до сих пор, как не прискорбно, является мировой валютой. Ну а чё, заебись, развивались на рабстве, считай бесплатной рабочей силе, сейчас за счёт войны живут. Отличная экономика блять.
При царе-капиталисте люди не жрали людей и не мёрли миллионами, как при большевизме.
как раз наоборот, и жрали и мерли и никто этого не считал
считали. более того целенаправленно помогали со стороны государства. никогда в ри в 19 веке не было такого голода как при большевиках. миллионы смертей скрыть невозможно. и по поводу политических репрессий со стороны государства - в 37-38 за неделю расстреливали больше политических зк чем в ри за 100 лет. притом в ри это были реальные террористы и нормальные судебные процессы. вот такой вот социализм.
Зачем так открыто пиздеть? Какие впизду убиенные больше чем за 100 лет в РИ?? Хоть блять статистику роста населения почитай для информации. А в 37-38 годах основная масса отправлялась в лагеря или утиль по статье "антисоветская деятельность", за счёт этого обновился офицерский состав армии и дохуя чего ещё.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com