сосредоточение вермахта возле западной границы СССР-было известно всем. И понятно - что там вермахт не от англичан скрывался...Так что надо было держать ухо востро. делать полосу отчуждения...рубежи обороны...но это сейчас вроде как очевидно.
Не забудьте про операцию прикрытия "Морской лев". Даже солдаты вермахта на границе с СССР были уверены, что скоро их через порты Балтики по соглашению с Советами перебросят на побережье Британии.
учитывая ВМФ Британии-верится в это не очень...
Пример с Ямато показывает, что авиация топит кораблики на счет раз. И к слову те же англы это отлично показали что с Бисмарком, что с Тирицом, что с кучей итальянских кораблей.
Ах вот оно что, дороги были плохие )) [/QUOTE] Да. Ещё вопросы? [/QUOTE] Уж кому кому, но не нашим сетовать на плохие дороги ) И каким образом плохие дороги мешают, например, установке минных полей? Аа... ну да, мины же не получиться подвезти ))
Я конечно понимаю - каникулы, всё такое... но режим надо соблюдать - иди спать, не мешай взрослым людям, тупыми камментами для уютненькой ВКашечки.
1. сказочка про пастушка, который прикалывался, крича:"Волк идет!!!" Селяне прибегали - а волка-то и нет. Ит из пранк!!!
Пото волк пришел, а пастушку уже никто не верил.
2. почему-то флот встретил немцев во всеоружии и воздушные налеты на флота 22 июня кончились фейлом для немцев и потерями тож. А сухопутчики - на юге оказались готовы, а на особом западном - без штанов, топлива, в отпусках и без прицелов...
То есть если так брать - то что-то в легенде о неверии тупом к разведчикам преувеличено.
Хм... Так это что, теперь, чтобы напасть на кого-нибудь, нужно просто ему постоянно "давать сигналы", распускать слухи о нападении? Ему надоест слушать постоянно крики пастушка, он плюнет на всё, и за пару месяцев получит волка под Ленинградом и Москвой. Иными словами, если в полицию будут постоянно звонить шутники, им(полиции) должно всё надоесть до такой степени, что они, когда будет настоящий вызов, просто плюнут и не поедут на вызов? Хороша логика :)
Сухпопутчики на юге это где?
Это сообщение отредактировал Kornilov - 20 июн 2018 в 20:24
сосредоточение вермахта возле западной границы СССР-было известно всем. И понятно - что там вермахт не от англичан скрывался...Так что надо было держать ухо востро. делать полосу отчуждения...рубежи обороны...но это сейчас вроде как очевидно.
Не забудьте про операцию прикрытия "Морской лев". Даже солдаты вермахта на границе с СССР были уверены, что скоро их через порты Балтики по соглашению с Советами перебросят на побережье Британии.
учитывая ВМФ Британии-верится в это не очень...
Немцы в 40м-41м гасили британцев и в хвост и в гриву, пока америкозы им 50 эсминцев не передали и не начали сопровождать конвои в Британию, немцы реально изгалялись над англами. 3-4 корабля топили в день. пысы. За статистикой лезь сам.
[QUOTE=Kornilov,20.06.2018 - 20:09] Ах вот оно что, дороги были плохие )) [/QUOTE] Да. Ещё вопросы? [/QUOTE] Уж кому кому, но не нашим сетовать на плохие дороги ) И каким образом плохие дороги мешают, например, установке минных полей? Аа... ну да, мины же не получиться подвезти )) [/QUOTE] Я конечно понимаю - каникулы, всё такое... но режим надо соблюдать - иди спать, не мешай взрослым людям, тупыми камментами для уютненькой ВКашечки.
Ух ты, какой взрослый нашелся )) На вопрос будет ответ? )
сосредоточение вермахта возле западной границы СССР-было известно всем. И понятно - что там вермахт не от англичан скрывался...Так что надо было держать ухо востро. делать полосу отчуждения...рубежи обороны...но это сейчас вроде как очевидно.
Не забудьте про операцию прикрытия "Морской лев". Даже солдаты вермахта на границе с СССР были уверены, что скоро их через порты Балтики по соглашению с Советами перебросят на побережье Британии.
учитывая ВМФ Британии-верится в это не очень...
Пример с Ямато показывает, что авиация топит кораблики на счет раз. И к слову те же англы это отлично показали что с Бисмарком, что с Тирицом, что с кучей итальянских кораблей.
Может кроме либерастских бредней читать другие источники и голову использовать.
Было 150 000 миллионов килограмм сообщений с точными датами. Вариантов дат множество. И к каждой дате нужно было стратегическую авиацию в воздух поднимать (про то когда была создана АДД мне рассказывать не нужно, я не о том).
Не скажу точно дату 21 или 22 и во сколько, но был приказ привести войска в боевую готовность. Адмирал Кузнецов Приказ выполнил - и матросики полундру устроили конкретную первым волнам и последующим. А вот последыши Тухлочевского Приказ саботировали - отсюда и внезапности типа Брестской Крепости и другие проблемы от неожиданности.
Надоело бред про якобы дурака Сталина читать от реальных дураков пропиндосовских.
1. сказочка про пастушка, который прикалывался, крича:"Волк идет!!!" Селяне прибегали - а волка-то и нет. Ит из пранк!!!
Пото волк пришел, а пастушку уже никто не верил.
2. почему-то флот встретил немцев во всеоружии и воздушные налеты на флота 22 июня кончились фейлом для немцев и потерями тож. А сухопутчики - на юге оказались готовы, а на особом западном - без штанов, топлива, в отпусках и без прицелов...
То есть если так брать - то что-то в легенде о неверии тупом к разведчикам преувеличено.
Хм... Так это что, теперь, чтобы напасть на кого-нибудь, нужно просто ему постоянно "давать сигналы", распускать слухи о нападении? Ему надоест слушать постоянно крики пастушка, он плюнет на всё, и за пару месяцев получит волка под Ленинградом и Москвой. Иными словами, если в полицию будут постоянно звонить шутники, им(полиции) должно всё надоесть до такой степени, что они, когда будет настоящий вызов, просто плюнут и не поедут на вызов? Хороша логика :)
Сухпопутчики на юге это где?
Это которые Иран (Персию) за 2 недели оккупировали. С англами напару, да. Но и страна размером с Европу.
Хорошо, но "кучами сваленное на границе" вооружение - это как?
Да никак!Это написал Будённый который там же дал полный расклад как победить Германию,а вот Жуков и Тимошенко ничего не могли дельного предложить. Я б не особо доверял воспоминаниям Будённого.
А собственно почему армии нужны были какие-то директивы ? Любое подразделение, начиная с роты и заканчивая фронтом, обладает необходимыми планами на все случаи. Мне кажется, что рассуждения о нежелании Сталина и Генштаба приводить войска в повышенную боеготовность-способ переложить на них всю ответственность за провал в начале войны.
Хорошо, но "кучами сваленное на границе" вооружение - это как?
Да никак!Это написал Будённый который там же дал полный расклад как победить Германию,а вот Жуков и Тимошенко ничего не могли дельного предложить. Я б не особо доверял воспоминаниям Будённого.
Кста. О Будённом и Ворошилове. Ничего не знаю, как они в ВОВ отметились. Маршалы, вроде, оба были.
А собственно почему армии нужны были какие-то директивы ? Любое подразделение, начиная с роты и заканчивая фронтом, обладает необходимыми планами на все случаи. Мне кажется, что рассуждения о нежелании Сталина и Генштаба приводить войска в повышенную боеготовность-способ переложить на них всю ответственность за провал в начале войны.
Ну они патроны сами делают и горох выращивают тоже!
Немецкий танк мог пройти абсолютно везде? И по болоту, и по лесу, и через реку, и по горам?
вах-вах-вах. снова белорусские горы и минское море стали непреодалимым препятствием на пути немцев.
мог. там где надо там и прошел бы. мог и через реку, мог и по болоту, если надо то и через лес.
кроме этого есть танкетки, есть пехота.
а вы не отвлекайтесь. копайте.
Цитата
Вот уже и копать надо, не 700 км, а раза в два меньше Ну и даже 700, не такая большая цифра как кажется
вот и ни хрена не меньше. там внизу картинка, осторожно, разрыв шаблона. я так понимаю, вы искренне считаете, что те десятки танков, которые до сих пор выуживают из болот, перенесли туда феи.
Цитата
Ведь в первую мировую, намного больше траншей выкопали Поэтому и прорывов и котлов не было
меня поражают люди. 10 постов назад заявлял, что не разбирается в военном деле, но сейчас с видом эксперта пытается "глубоко анализировать и сравнивать" позиционную войну за тридцать лет до механизированных частей и блицкриг немцев.
первая мировая была позиционной. танки появились только под конец, скорость их была чуть выше пешеходной, ганомаги и грузовики были только в мечтах фантазера. Какие котлы при отсутствии мобильности?
почитайте хотя бы что-нибудь, реально историческое. а то суворовым-резуновым пахнуть начинает.
Цитата
Прорвать эшелонированную оборону, даже полевую, очень трудно На столько трудно, что у вермахта это ни разу не получилось, с 39 года до 45го
прошу прощения, что за ебаный бред? это вылезли уши резуна? оборона выжигается артиллерией и авиацией, там где надо продавливается танками. Тактика вермахта заключалась именно в том, что они НЕ СОБИРАЛИСЬ проламывать глубоко эшелонированную оборону. Как писали командующие: создавая мощную оборону - мы заставляем врага искать решения в другом месте.
где это другое место? через 2 километра? через 10? через 15? через 20? так что возвращаемся к 700 километрам и продолжайте копать.
я уже даж не пытаюсь вдаваться в более сложные вещи, например то, что число людей в армии ВНЕЗАПНО конечно, а для того что бы окопы сдерживали врага в них надо посадить определенное число солдат и вкатать определенное число п\т орудий. Ширина района обороны батальона (около тысячи человек) максимум может составлять до 5 км, глубина обороны – до 3 км. если батальон растянуть на большую длину - оборону прорвут. потому что окопы сами по себе не стреляют. соотношение потерь нападающий - обороняющийся примерно 3:1.
давайте вы сначала почитаете книжки по тактике, по истории, по технике, воспоминания фронтовиков, а потом будете призывать копать стакилометровые окопы. А то мы так, прости господи, до автострадных танков дойдем и "наступательного" оружия.
картинка для разрыва шаблона о болотах.
Это сообщение отредактировал flappysbeard - 20 июн 2018 в 20:36
Я конечно не военный человек, но объясните мне пожалста, кто разбирается Почему полевую фортификацию, нельзя было возводить за месяц, за полгода, за год, за пять лет до этого??? ... Что мешало, озаботиться этим раньше?
Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...
Угу За несколько Тогда давайте уточнять за сколько
Западная Украина и часть Белорусии - за 20 месяцев Бессарабия за 11
А собственно почему армии нужны были какие-то директивы ? Любое подразделение, начиная с роты и заканчивая фронтом, обладает необходимыми планами на все случаи. Мне кажется, что рассуждения о нежелании Сталина и Генштаба приводить войска в повышенную боеготовность-способ переложить на них всю ответственность за провал в начале войны.
Планами может они и обладают, да вот только незадача.. приказ был(в директиве №1) "на провокации не поддаваться". Приказ открыть ответный огонь поступил только в 7.15.
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек.
скажи, а эти данные включают ополчение и партизан? Речь идет о десятках дивизий не являвшихся Красной Армией.
А Вам не кажется, что штаты с НАТО готовятся напасть на Россию? И самолёты разведывательные летают, учения у самых границ проходят, что прикажете нам делать? В 1941г была та же ситуация.
А Вам не кажется, что штаты с НАТО готовятся напасть на Россию? И самолёты разведывательные летают, учения у самых границ проходят, что прикажете нам делать? В 1941г была та же ситуация.
После нападения немцев, 3 часа наши войска не имели приказа открыть огонь! Это когда каждый час на счету...----------------------за три часа пешком можно 15 км пройти.....
Чушь какая, которую кто-то ляпнул.
И то-то флотские начали херачить прям с первой минуты. надо полагать - это они без приказа, самостийно?
И в Брестской крепости ЕМНИП тоже что-то не ждали ни хрена три часа.
А теперь вдруг хоп - УРы на старой границе технически утарели. Появились новые танки, пушки, авиация против которых они противостоять уже не могут. И надо строить новые.
Это стесняюсь спросить КАК??? как может устареть УР?
Новое оружие, против которого укреп район бесполезен, это ядреная бомба Но ее тогда еще не изобрели
Можно узнать, чем принципиально отличалось оружие вермахта, от используемого в первой мировой?
Чтобы ченьть понять, надо с чем-то сравнить, желательно с похожим Финны свою линию когда начали строить? Она почему-то к 39му не устарела Линия Сталина когда начата? И устарела к 41му?
Вывод сделаю: или вы в вопросе не до конца разобрались, или пробуете обмануть
1)основное сооружение на линии Сталина - бревенчатый дзот с пулеметом. Пушек исчезающе мало. Бетон иногда без арматуры. Основной вид боя, на который шел расчет - атака пехоты и конницы. 2) на линии Молотова пушек заметно больше, плотность сооружений выше. По протоколу допроса немпцкого саперного лейтенанта Бема, который участвовал в прорыве УРов на старой границе - немцы даже удивились - "это и есть линия Сталина?" Доты не были сведены в систему, непроницаемую для просачивания штурмовиков с немецким опытом вскрытия укрепрайонов. Даже линия Молотова сопротивлялась всего несколько суток (на отдельных участках). 3) в 30-е годы в фортификации появились новые идеи - например, переход на амбразуры фланкирующего огня, НЕ обращенные в сторону противника (так что забить их обстрелом со своей стороны по амбразуре невозможно).
А начата линия Сталина примерно в 1926-28 годах. Поинтересуйся, чем отличались укрепления на финской границе - линии Энкеля 20-х годов. и линии Маннергейма, конца 30-х.
Киевский укрепрайон к какой линии относится? И то что он был "устаревший" ни как ему не мешало
1. Вот тут неполучится. Любой, при наличии желания и интернета, за полчаса нагуглит с сотню бетонных дотов в 3-5 ярусов 2. Тут даже и не знаю что сказать Линия Сталина была практически разоружена, и производсво чичто УРовского вооружения -свернуто Но вопрос все-таки задам Откуда у немцев взялся опыт прорыва укрепрайонов? 3. Угу А еще траншеи начали зигзагом рыть Лет за... наверно 50, до этого "открытия"
А Вам не кажется, что штаты с НАТО готовятся напасть на Россию? И самолёты разведывательные летают, учения у самых границ проходят, что прикажете нам делать? В 1941г была та же ситуация.
Что делать?? Быть всё время на чеку ) Или как по-твоему? Плюнуть на всё? ) И сейчас есть понимание того, что на нас точно никто не нападёт(ЯО), а тогда не только не было такого понимания, тогда наоборот, уже 1,5 года шла 2МВ
А Вам не кажется, что штаты с НАТО готовятся напасть на Россию? И самолёты разведывательные летают, учения у самых границ проходят, что прикажете нам делать? В 1941г была та же ситуация.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
DokBerg20 июн 2018 в 20:12