Зачем США нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки

Цитата (TrackDriver @ 7.08.2018 - 08:15)

Месть за налёты на наши города. Можно узнать какие американские города бомбила японская авиация?

Стало быть месть неплохой повод бомбить мирные города? Ну считай, что Хиросима и Нагасаки были местью за Дарвин, Брукингс и Гавайи.

да блин всю историю человечества мочили мирняк, ещё в древности победители устраивали резню в побеждённых городах.
всегда так было и с тех пор ни чего не изменилось.
просто в последнем столетии, уничтожение мирняка стало некой козырной картой в политике, то есть повод для обвинений.
а так то война есть война, военным в принципе пох, только ради политических дивидендов стараются минимизировать потери мирных..
потери мирных граждан СССР и Китая, во второй мировой войне, вообще не сопоставимы с чьими либо другими, не нам за других переживать.
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 7 авг 2018 в 08:28

Цитата

Действующие американские президенты долгое время вообще не посещали мемориалы, посвящённые жертвам этих бомбардировок. Первым был Барак Обмана, но он так и не принёс потомкам пострадавших своих извинений. Впрочем, премьер-министр Японии Синдзо Абэ также не извинялся за Пёрл-Харбор», — отметил он.

Что извинятся то? Война штука жестокая...

Цитата (Ы2Д2 @ 7.08.2018 - 05:03)

Тем не менее они сейчас с Америкой друзья 'не разлей вода'. Как так то?

Они друзья примерно также как восточная европа дружила с СССР.
Т.е. страна по завершении второй мировой просто оккупирована американцами, и эта оккупация продолжается до сих пор. На территории японии находится 47000 американских военных, содержать которых обязали японцев.

Цитата (maldalik @ 7.08.2018 - 05:06)

Меня эксперты умиляют. Бомбу сбросили 6-го и 9-го, но в это мне было нужды потому что СССР вступил в войну 9-го... Хотя 9-го о разгроме квантунской армии речь еще не шла. Бомбы еще как повлияли.

В чисто военном плане - ни черта не повлияли. Большая часть японцев о атомной атаке даже осенью не знала. Так - смутные слухи. Цинично рассуждая, на фоне других операций атомная атака была комариным укусом.

Дневные бомбёжки Токио и других крупных городов обычными бомберами уносили гораздо больше жизней, чем Хиросима и Нагасаки.

Мирное японское население уничтожалось американцами планомерно. Постоянно приходили известия об исчезновении с лица земли того или иного города (вместе с жителями).

В ходе операции “Молитвенный дом” за одну ночь (10 марта 1945-го года) в Токио заживо сгорело: по американским послевоенным данным – около 100 000 человек, по японским — более 300 000 (в основном, стариков, женщин и детей). Уничтожено 330 тысяч домов.

А вот когда СССР стёр в порошок за неделю Квантунскую армию - это уже был звоночек японцам "Хана нашей малине, босота!".

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 08:25)

Цитата (TrackDriver @ 7.08.2018 - 13:23) Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 08:19) Цитата (TrackDriver @ 7.08.2018 - 13:15) Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 08:07) Цитата (TrackDriver @ 7.08.2018 - 12:52) Цитата (jnh @ 7.08.2018 - 07:50) Цитата Армия против армии это нормально. Армия против мирного населения - преступление. Всё просто. Ну и когда вы видели подобное последний раз, что то сходу не припомню я ни одной крупной заварухи при которой мирное население не было бы так или иначе затронуто? Конечно. Но одно дело когда в ходе боевых действий, другое когда целенаправленно уничтожается мирняк. Это как в анекдоте " но есть нюанс.." ДБА СССР когда бомбило Берлин по какой военной цели наносила удар? Месть за налёты на наши города. Можно узнать какие американские города бомбила японская авиация? То есть месть достаточное основание для нанесения ударов по мирным жителям? Месть не правильное слово. Возмездие. В ответ на целенаправленное уничтожение мирноготнаселения? Да. Ну тогда ядерная бомбардировка, была возмездием за геноцид китайского мирного населения.

Туше!

Сча он скажет, что за китайцев мстить должны были китайцы, а китайцы - добренькие, они б никогда не стали убивать джаповских мирных.

Цитата (АбрекЪ @ 7.08.2018 - 08:30)

Цитата (maldalik @ 7.08.2018 - 05:06) Меня эксперты  умиляют. Бомбу сбросили 6-го и 9-го, но в это мне было  нужды потому что СССР вступил в войну 9-го...  Хотя 9-го о разгроме квантунской армии речь еще не шла. Бомбы еще как повлияли. В чисто военном плане - ни черта не повлияли. Большая часть японцев о атомной атаке даже осенью не знала. Так - смутные слухи. Цинично рассуждая, на фоне других операций атомная атака была комариным укусом. Дневные бомбёжки Токио и других крупных городов обычными бомберами уносили гораздо больше жизней, чем Хиросима и Нагасаки. Мирное японское население уничтожалось американцами планомерно. Постоянно приходили известия об исчезновении с лица земли того или иного города (вместе с жителями). В ходе операции “Молитвенный дом” за одну ночь (10 марта 1945-го года) в Токио заживо сгорело: по американским послевоенным данным – около 100 000 человек, по японским — более 300 000 (в основном, стариков, женщин и детей). Уничтожено 330 тысяч домов. А вот когда СССР стёр в порошок за неделю Квантунскую армию - это уже был звоночек японцам "Хана нашей малине, босота!".

Я ж говорю, Квантунская армия завоевала бы Мир!

Если бы не СССР Токио бы Вашингтон взял. А не выиграй Союзники битву за Эль-Аламейн - немцы бы до Урала дошли. Истину тебе говорю!

Я бы тоже сбросил эти боньбы. Нахер надо посылать на смерть больше своих ребят чем это было необходимо? Да и Сталину привет передали. Мне кажется мы бы тоже применили ЯО если бы оно было.

Цитата (TrackDriver @ 7.08.2018 - 10:15)

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 08:07) Цитата (TrackDriver @ 7.08.2018 - 12:52) Цитата (jnh @ 7.08.2018 - 07:50) Цитата Армия против армии это нормально. Армия против мирного населения - преступление. Всё просто. Ну и когда вы видели подобное последний раз, что то сходу не припомню я ни одной крупной заварухи при которой мирное население не было бы так или иначе затронуто? Конечно. Но одно дело когда в ходе боевых действий, другое когда целенаправленно уничтожается мирняк. Это как в анекдоте " но есть нюанс.." ДБА СССР когда бомбило Берлин по какой военной цели наносила удар? Месть за налёты на наши города. Можно узнать какие американские города бомбила японская авиация?

Японцы много что успели побомбить. Австралию, кучу островов в Тихом океане и т.д. Тогда у американцев, австралийцев и британцев было единое командование. Что же касается бомбардировок немецких городов - это было идеей фикс британцев. Это у них доработали немецкую концепцию ковровых бомбардировок и поставили ее на поток. Было бы глупо считать, что союзники бомбили только гражданское население. Бомбили армадами самолетов все подряд, от заводов до потенциальных рабочих на этих самых заводах. В конце войны из-за таких бомбардировок Германия осталась почти без горючего, его даже не хватало на обучение курсантов. Конечно сейчас можно сколько угодно рассуждать, соответствовало ли это гуманистическим принципам ведения войны, но тогда было другое время. И я почему-то думаю, что тогда шли в ход все имеющиеся средства. Даже будь у СССР ядерная бомба, Сталин бы скинул ее на голову немцам и не поморщился. Или например какой нибудь гарантированный вариант массового поражения ОВ, которое не разносится ветром на собственных солдат.

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 06:22)

А какую военную цель в Берлине бомбили самолеты ДБА СССР в 1941 г.

Артиллерийские заводы, Симменс, другие военно-промышленные объекты, которые были расположены в центре Берлина.


ДБ-3Ф отбомбились над берлинским стадионом, разрушили новый индустриальный квартал германской столицы. Советские бомбы повредили здания вокзала и телеграфа, а также ряд оборонных предприятий в районе Райниккендорф.

Не надо было?

Или город являлся чисто мирным?

А вот какие военные цели для союзников были в Дрездене, для уничтожения которых была необходимость стирать с земли весь, практически, город?


По поводу атомных бомбардировок Японии, думаю, просто акция устрашения в сторону Союза.
Это сообщение отредактировал djamix - 7 авг 2018 в 08:47

потому что они маньяки. разве они себя во вьетнами по другому вели. тоже тотальное уничтожение всего живого. в сирии город раку с лица землм стёрли. меня вообще удивляет ситуация с индейцами и резервациями. они их уничтожить всех должны были по логике, но для чего то оставили.

Цитата (jnh @ 7.08.2018 - 07:50)

Ну и когда вы видели подобное последний раз, что то сходу не припомню я ни одной крупной заварухи при которой мирное население не было бы так или иначе затронуто?

Массово?
Ирак.
И снова *авторы* - США.

Цитата (djamix @ 7.08.2018 - 08:42)

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 06:22) А какую военную цель в Берлине бомбили самолеты ДБА СССР в 1941 г. Артиллерийские заводы, Симменс, другие военно-промышленные объекты, которые были расположены в центре Берлина. Не надо было? Или город являлся чисто мирным? А вот какие военные цели для союзников были в Дрездене, для уничтожения которых была необходимость стирать с земли весь, практически, город?

По состоянию на февраль 1945 г. в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями. В числе этих предприятий: фабрика отравляющих газов, завод зенитных орудий Лемана, крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G.
Кроме того, Дрезден был крупным железнодородным узлом, имевшим стратегическое значение.

Не надо было?

Или город являлся чисто мирным?
Это сообщение отредактировал Феларет - 7 авг 2018 в 08:47

АбрекЪ

Цитата

А вот когда СССР стёр в порошок за неделю Квантунскую армию - это уже был звоночек японцам "Хана нашей малине, босота!".

Это не правда решение о капитуляции было принято на совещании ВВС Японии, ночью 10 августа, и сразу же сообщено союзникам.

Цитата

В чисто военном плане - ни черта не повлияли. Большая часть японцев о атомной атаке даже осенью не знала. Так - смутные слухи. Цинично рассуждая, на фоне других операций атомная атака была комариным укусом.

Мнения "Большинства японцев" никто не спрашивал. О бомбардировках и их мощи знало руководство, и это главное. Стертая в порошок за тысячу километров армия, вот действительно не та сила которая могла бы помочь Японии. Большой кабинет приступил к обсуждению условий капитуляции через несколько часов после объявления войны СССР Японии, армия не то что в порошок не была стерта, он еще даже не вся знала что началась война.

[QUOTE=Феларет,7.08.2018 - 08:46]

А вот какие военные цели для союзников были в Дрездене, для уничтожения которых была необходимость стирать с земли весь, практически, город?
[/QUOTE]
По состоянию на февраль 1945 г. в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями. В числе этих предприятий: фабрика отравляющих газов, завод зенитных орудий Лемана, крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G.
Кроме того, Дрезден был крупным железнодородным узлом, имевшим стратегическое значение.

[/QUOTE]
Весь Дрезден, по Вашим словам, являлся военно-промышленным объектом?
Даже жилые кварталы?

Или наши летчики стирали Берлин полностью, без разбора?
Это сообщение отредактировал djamix - 7 авг 2018 в 08:50

Правильно этим макакам по сраке надавали. И нашим надо было их с Хоккайдо вышибать, сейчас бы не бухтели верните северные территории.

Цитата (djamix @ 7.08.2018 - 08:48)

[QUOTE=Феларет,7.08.2018 - 08:46] А вот какие военные цели для союзников были в Дрездене, для уничтожения которых была необходимость стирать с земли весь, практически, город? [/QUOTE] По состоянию на февраль 1945 г. в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями. В числе этих предприятий: фабрика отравляющих газов, завод зенитных орудий Лемана, крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G. Кроме того, Дрезден был крупным железнодородным узлом, имевшим стратегическое значение. [/QUOTE] Весь Дрезден, по Вашим словам, являлся военно-промышленным объектом? Даже жилые кварталы?

А Берлин весь являлся военно-промышленным объектом? Даже жилые кварталы?

Япошки тоже звери ещё те были на войне.

Цитата (djamix @ 7.08.2018 - 08:48)

Или наши летчики стирали Берлин полностью, без разбора?

Ну конечно же нет, что ты! Наши летчики и артиллеристы были самыми благородными! Они минимум за месяц письменно предупреждали о целях, чтобы мирные люди смогли покинуть объекты. Затем высылали проверяющего и только потом бомбили. А если случайно попадали в мирных, то их расстреливали и отправляли в ГУЛАГ.

Цитата (Spartanec193 @ 7.08.2018 - 08:52)

Япошки тоже звери ещё те были на войне.

И получили по заслугам.

Цитата (djamix @ 7.08.2018 - 08:42)

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 06:22) А какую военную цель в Берлине бомбили самолеты ДБА СССР в 1941 г. Артиллерийские заводы, Симменс, другие военно-промышленные объекты, которые были расположены в центре Берлина. ДБ-3Ф отбомбились над берлинским стадионом, разрушили новый индустриальный квартал германской столицы. Советские бомбы повредили здания вокзала и телеграфа, а также ряд оборонных предприятий в районе Райниккендорф. Не надо было? Или город являлся чисто мирным? А вот какие военные цели для союзников были в Дрездене, для уничтожения которых была необходимость стирать с земли весь, практически, город? По поводу атомных бомбардировок Японии, думаю, просто акция устрашения в сторону Союза.

Это росказни. Тогдашняя техника не позволяла бомбить отдельные объекты с большой высоты, особенно ночью. Хорошо, если вообще в город попадали. Более менее точно стали бомбить в конце войны, и то предпочитали длч гарантии бомбовый ковер... тогдашнее высокоточное оружие - пикирующий бомбардировщик, а стратегу для прицельного удара надо или снижаться или накрывать цель ковром бомб с большой высоты...

На самом деле раньше вопросами морали сильно не заморачивались. Кстати и сейчас особо не заморачиваются. Сейчас просто информации народу перепадает больше и её крутят как удобно. Америкой нам типа враги, вот и вспоминаем им хиросиму чаще чем сами японцы. "Безчеловечно, ужасно!!!" А вот до какой нибудь Руанды нам дела нет, поэтому и геноцид там даже в юбилейные даты никто не вспоминает. А там замес посерьезнее был, чем бомбардировки в Японии. 1 млн человек мачетами выкосили за 4 месяца. Включая детей. И было это всего 20 лет назад. Еще не факт что Сталин бы бомбу куда нибудь не сбросил если бы была. Время было такое. Надо было войну выигрывать и эти бомбы японцев заставили сдаться. Или например быть у СССР ядерное оружие и вот 41 год, битва под Москвой, Жуков Сталину говорит мол плохо все, давай ядерным оружием ебанем. А Сталин такой, да не мол, это бесчеловечно как-то. Так что ли было бы?

Цитата (Феларет @ 7.08.2018 - 08:55)

Цитата (djamix @ 7.08.2018 - 08:48) Или наши летчики стирали Берлин полностью, без разбора? Ну конечно же нет, что ты! Наши летчики и артиллеристы были самыми благородными! Они минимум за месяц письменно предупреждали о целях, чтобы мирные люди смогли покинуть объекты. Затем высылали проверяющего и только потом бомбили. А если случайно попадали в мирных, то их расстреливали и отправляли в ГУЛАГ.

Одно дело штурм города, другое - бомбардировка военно-промышленных объектов.

Вот при штурме весь город был, практически, крепостью. Там увы, пришлось херачить по всему, что оказывает сопротивление.

Разницу не чуете?

Берлин 41-го и Берлин 45-го?

Хоть пиндосов и не люблю, но жалею. Что на уебанов японцев мало бомб сбросили.

А чего там не понятного ?
Один два удара и все все поняли,сдались.
Это не только экономия своих потерь, но и своих денег.
Армии разворачивать и воевать месяцами, дорого писец как.

Жертвы среди мирных так и так будут, на любой войне 80% это мирные,
При обычном наступлении, артподготовке, бомбежки, потери мирных у японцев были бы еще больше.
Это сообщение отредактировал Stena - 7 авг 2018 в 09:06