Торий- уникальный металл с безграничной энергией уничтожит потребность в ископаемом топливе навсегда!

Цитата (satcom @ 12.10.2018 - 12:30)

Атомные реакторы на тории способны избавить мир от потребности в ископаемом топливе на ближайшие тысячелетия!

Если бы это фантазия была реальная- мы бы слово ТОРИЙ не знали. Энергетические компании утопили бы всех кто этими знаниями владеет

Цитата (LBum @ 12.10.2018 - 19:45)

Цитата (snake76 @ 12.10.2018 - 23:15) По теме, выше уже отписались более умные товарисчи. Мы не умные, мы специально обученные

Стесняюсь спросить, а специально обученные разве не умные? Или дураков можно научить тонкостям физики и радиохимии?

Цитата (Терик @ 12.10.2018 - 20:34)

Цитата (satcom @ 12.10.2018 - 12:30) Атомные реакторы на тории способны избавить мир от потребности в ископаемом топливе на ближайшие тысячелетия! Если бы это фантазия была реальная- мы бы слово ТОРИЙ не знали. Энергетические компании утопили бы всех кто этими знаниями владеет

Подобная пестня уже звучала по мотивам гелия 2 и термоядерных энерго-вундервафлей.

Цитата

От ториевых реакторов еще в 70-х отказались.

причина ? ведь в то время мы не жили на нефтяной игле

Цитата (Фафнир @ 12.10.2018 - 10:43)

Цитата (АзмъестьЯ @ 12.10.2018 - 10:39) Торитй то, торий сё, а в чём же состоит пресловутое  "но"? В том смысле что по статье не совсем понятно что же мешает человечеству вступить в  "ториевую эру".. может то, что и ебануть этот торий может в 200 раз мощьнее урана?

Он вобще не может ебануть потому что не поддерживает цепную реакцию.

а я прочитал "...уничтожит ПОТРЕБИТЕЛЕЙ навсегда" - чудный метаЛЛЛЛЛ! :)

Цитата (stas1981 @ 12.10.2018 - 20:42)

Цитата От ториевых реакторов еще в 70-х отказались. причина ? ведь в то время мы не жили на нефтяной игле

Потому что его реализация чертовски сложна технически в статье ни слова не сказаны о сложностях закрытого цикла торий232-урна233 а там куча подводных камней. Именно по этой причине до сих пор не существует промышленного реактора на это цикле.

Цитата (dmi6602 @ 12.10.2018 - 19:16)

Цитата (Rold @ 12.10.2018 - 11:54) Цитата (ИванСамогон @ 12.10.2018 - 11:35) Цитата (Rold @ 12.10.2018 - 11:20) Цитата (LBum @ 12.10.2018 - 11:14) Цитата (Rold @ 12.10.2018 - 15:09) Отделить уран-233 от тория не проблема. Спасибо, поржал По сравнению с обогащением урана, проще. Достаточно одной химии. Примерно как с плутонием, но там сложности с недопущением образования в реакторе плутония-240 и т.д. вы бы пояснили свой диалог. тут ЯП, а не курчатовский слёт! а то со стороны ух какие умные, а объяснить нам слабо? При появлении реакторов использующих торий может ухудшиться ситуация с нераспространением ядерного оружия. Чтобы сейчас сделать ядерную бомбу есть два пути. Построить завод по обогащению урана и делать бомбы из урана-235. Центрифуги для обогащения изделия сложные, газодиффузионный метод тоже не очень прос и очень энергозатратен. Второй путь - это производство плутония. Для этого нужен реактор-наработчик плутония, обычный реактор АЭС для этого не очень подходит. Реактор для производства оружейного плутония должен работать короткими кампаниями или иметь возможность перегрузки топлива во время работы. Потом топливо из этого реактора отправляется на завод, где из него выделяют плутоний. С торием можно использовать и энергетический реактор. Т.е. топливо отработало на обычной АЭС, а потом из него получили уран-233, из которого слепили бомбу. Причём тут бомба? Самая главная проблема в продуктах деления. Там выделяется радон. Вкратце это инертная, газообразная, радиоактивная падла, которая ещё и ядовитая. Короче этот газ перечёркивает все достоинства тория.

Его там выделяется немногим больше чем в обычных реакторах. Проблема там не в Радоне.

Цитата (Обломофф @ 12.10.2018 - 10:44)

Цитата (lineyka @ 12.10.2018 - 10:36) Прикольно будет, купил новое авто, переставил "батарейку" со старого и опять катаешься) Т.е. покупаешь 1 батарейку на всю жизнь? Но так можно и чубайса без штанов оставить и сечина и даже миллера. Ужас какой.

Ну посадят их в кресло считателя поступивших налогов за воздух и интернет. Долго чтоли? Вон под двух придумали миристества инихуа, всем нравится.

нефть это не только топливо, это пластики, а их пластика сделано все чт нас окружает. Ну не будут покупать топливо, а плстик то всеравно нужен а % выработки его из барреля не изменен, поэтому нефти будет нужно столько же чтоб покрыть потребность в пластиках...

Цитата (Biochemist @ 12.10.2018 - 16:28)

Цитата (LBum @ 12.10.2018 - 14:25) Цитата (Biochemist @ 12.10.2018 - 17:38) Имелось ввиду, что это проще чем изотопы урана делить. И не так страшно как работать с плутонием. 1. Вы радиохимический завод видели? 2. В облучённом топливе плутоний далеко не самое страшное. 3. Уран-232 пострашнее плутония будет. Видел. И он меня не обрадовал. И даже не страшной радиохимией внутри, а всякими церберами вокруг, жаждущими новых звёзд. Не моё. Ну его нафиг. А касательно урана 232... он через полтыщи лет развалится. а плутоний если разлить, то это уже считай что навсегда место проклятое.

Перед тем как развалиться ц цепочке превращений он не кисло так гаммой шарашит и именно поэтому очень сильно стараются чтобы исходные изотопы не содержали 232-й

Россия тоже не отстает от мирового сообщества в разработках идей применения ториевого сырья имея огромные его запасы.

Цитата (minuch @ 12.10.2018 - 10:38)

Цитата (lineyka @ 12.10.2018 - 10:36) Прикольно будет, купил новое авто, переставил "батарейку" со старого и опять катаешься) Мировая углеводородная мафия этого не допустит.

ее загасит мафия ториевая

Тут вобще в статье журналиста похоже насиловали всем научным коллективом. Чтобы было понятно сентенция про в 200 раз более энергетический подразумевается то что в добытой и очищенной тоне Урана содержится лишь 20 +/- килограмм Урана 235 который непосредственно и является топливом, остальные 980 кг это мусор в виде урана 238. А в цикле Торий232-Уран233 участвует практически весь добытый Торий. Вот отсюда и берется что тонна Тория в сотни раз более энергетична чем тонна природного урана. Если сравнить непосредственно Уран 235 и Торий 232 то сравнение будет не в пользу Тория по крайней мере в энергетическом смысле.

Речь не о том, что найдено более дешёвое топливо, а о том, смогут ли его создатели пробиться и побороть нефтесистему, ибо нефтяники не сдадутся просто так. Они не могут позволить, чтобы весь мир перешёл в другие руки. Вариантов была уже масса - водород, ВОДА, спирт - типа не оправдали надежд. Нет. Им просто не дали.

Точно так же, если будет найдено копеечное лекарство бессмертия - оно будет стоить миллионы. И только для мировых лидеров. Ибо нельзя, чтобы рухнула медицина и фармацевтика - каратели покруче нарко.

"Многие компании по всему миру занимаются разработками мини реакторов которые возможно было бы установить на автомобилях и прочей технике.."

Я думаю, что ядерная энергетика - единственный реальный конкурент нефти и газу! Остальные существующие на данный технологии - либо пиар, либо дороже используемых видов топлива.
Единственное, не уверен, что пока атомную энергию безопасно использовать в частном транспорте, а вот в поездах и самолётах (где можно организовать жёсткий контроль) - вполне.

Это сообщение отредактировал GetSmart - 12 окт. 2018 г. в 21:12

Цитата (Wowan1964 @ 12.10.2018 - 10:37)

А в чём подвох?

В научном прогрессе.

Цитата (VanLord @ 12.10.2018 - 20:56)

Цитата (Biochemist @ 12.10.2018 - 16:28) Цитата (LBum @ 12.10.2018 - 14:25) Цитата (Biochemist @ 12.10.2018 - 17:38) Имелось ввиду, что это проще чем изотопы урана делить. И не так страшно как работать с плутонием. 1. Вы радиохимический завод видели? 2. В облучённом топливе плутоний далеко не самое страшное. 3. Уран-232 пострашнее плутония будет. Видел. И он меня не обрадовал. И даже не страшной радиохимией внутри, а всякими церберами вокруг, жаждущими новых звёзд. Не моё. Ну его нафиг. А касательно урана 232... он через полтыщи лет развалится. а плутоний если разлить, то это уже считай что навсегда место проклятое. Перед тем как развалиться ц цепочке превращений он не кисло так гаммой шарашит и именно поэтому очень сильно стараются чтобы исходные изотопы не содержали 232-й

Гаммой и ваш плуто шарашит. Может всё же речь в рентабельности и нынешнем состоянии радиохимического развития технологий для продвижения именно ториевой темы?
Прошу объяснить, тов профессор.

Динамит тоже много энергии выделяет. Пока что все автомобили на динамитном топливе летят куда попало.

этого тория на всей планете наверно грамм 200...вот и вся засада)

Цитата (logusss @ 12.10.2018 - 21:42)

Динамит тоже много энергии выделяет. Пока что все автомобили на динамитном топливе летят куда попало.

А ловко ты подъебнул всех разработчиков двигла на принципе ВЗ

Цитата (Rold @ 12.10.2018 - 19:48)

Цитата (dmi6602 @ 12.10.2018 - 19:16) Причём тут бомба? Самая главная проблема в продуктах деления. Там выделяется  радон. Вкратце это инертная, газообразная, радиоактивная падла, которая ещё и ядовитая. Короче этот газ перечёркивает все достоинства тория. Откуда там в качестве продукта деления радон? У него масса 222. Получается уран делится на радон и бор или бериллий? Такая вероятность, может и есть, но очень мизерная. Гуглите двугорбую кривую деления. PS: как может быть ядовит инертный газ?

& VanLord Что за люди? Лень по ссылке пройти? Ториевый цикл всегда проходит через радон.
И, да. Несмотря, что он относится к группе инертных газов (как аргон или неон), он достаточно активен, чтобы соединятся с кислородом. А при его текучести (свободно проходит сквозь бумагу, мембраны клеток и т.п.) это становится проблемой.

Это сообщение отредактировал dmi6602 - 12 окт. 2018 г. в 22:01

залежи где максимальные ?
чтобы знать куда дерьмократия придет ))))

Цитата (jef @ 12.10.2018 - 10:37)

вот только плазму удерживать научатся и тоды да, а пока все это большой эксперимент, но не сказать, что неудачный!

ты не путай с термоядерной энергией.

это в токамаке надо плазму удерживать, а здесь простая реакция деления ядер с выделением тепла, которая уже десятки лет используется, но с другим топливом.
почему раньше не использовали Торий в качестве топлива? я, как понял, думаю из-за проблем с запуском реакции деления.

Ого как радужно, вот немного дёгтя.
Природный торий содержит только один изотоп и не имеет расщепляющихся изотопов, поэтому для цепной реакции к нему необходимо добавлять расщепляющиеся материалы, такие как к примеру уран 233 и 235, а учитывая разную Т спекания оксида тория это усложняет и удорожает процесс получения пригодного топлива.
Ещё в 1964 году, порядка 4 лет, в национальной лаборатории Оук-Ридж проводили эксперименты с тетрофторидом тория в качестве топлива для ЖСР (жидкосолевой реактор). Идея была в том что, будет проще отделить примеси замедляющие или останавливающие цепную реакцию, но толку особого не вышло.
С использованием урана 233, так называемый разомкнутый ЯТЦ, обязательна наибольшая степень выгорания и необходимо это для нормального (подходящего) баланса нейронов. Да диоксид тория показывает вполне себе неплохую степень выгорания, но по сравнению с массовыми легководными реакторами с их показателями - как от Москвы до Пекина. Ну и в отходы уходит изотоп урана 233 с периодом полураспада в 1,592(2)·105 лет.
В замкнутом цикле с возвратом урана 233 так же не все просто и нет пока технологий (отработанных) по утилизации отходов.
Ториевое топливо производит меньше трансурановых элементов долгожителей, но в тоже время производит долгоживущие актиноиды. Тот же протактиний 231 (32480±260 лет) крайне радиоактивен, радиотоксичен и ебашит альфой. Наверное знаете или слышали про такую бяку как синильная кислота, так вот Pа 231 токсичнее в 250 миллионов раз.
Так что, как бы ни хотелось ториевой "халявы", но пока увы.