Я нытик, и я сейчас заколеблю

ХулиПедрович

Цитата

И не потому что я такой охуенный, я охуенным был с самого начала.

Ой, да обминусись.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 18 ноя. 2018 г. в 17:17

Цитата

Так-то плиточные работы реально СЛОЖНЫЕ, тут не только прямые руки нужны - ещё и голова хорошо - очень хорошо - работающая

Я, никогда ранее не занимавшийся такими работами, по роликам на ютубе выложил пол в кухне, не хуже профи, как все говорят. Один. И мешал один.
Работа сложная, только если в смысле грязи и ползанья на карачках. Ну, и если поверхность неровная и нужна подготовка, но это, правда, уже другая работа.
Так что, ничего сложного, если есть терпение и коленки не больные - мастерюги просто хотят икру на кусок хлеба, вот и пиздят кто во что горазд.
А в Москве кузяво живут. Один квадрат, который укладывается за пол-часа или час (если ты совсем не спец) равен дневной, неплохой такой з/п, в провинции.
Еще и ноют :)

самозанятая контра? Ага!

зы. Молодец ТС, но похоже не тебя нытиком ТС обзывает

Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 17:12)

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:08) Л-логика   Чем дороже материал, тем толще кошелёк у заказчика. Чем толще кошель- тем больше можно запросить. Заказчик же не знает как деньги зарабатываются, ему можно и по ушам проехать. Это же святое, буржуя наебать и байки потом травить)) Не знаю как где, а так-то за запорченную плитку и спросить могут - деньгами - в некотором роде высокая цена за кладку дорогой плитки это плата за ответственность работы. Переключатель кривым монтажом испортить много труднее, чем плитку, не находите?

Однако, если мастер ахуенен и обеспечен струментом на четвертьляма, вроде ТСа, то риск порчи сводится к нулю. Я не прав?

Цитата (boo4a @ 18.11.2018 - 17:13)

Цитата Так-то плиточные работы реально СЛОЖНЫЕ, тут не только прямые руки нужны - ещё и голова хорошо - очень хорошо - работающая Я, никогда ранее не занимавшийся такими работами, по роликам на ютубе выложил пол в кухне, не хуже профи, как все говорят. Один. И мешал один. Работа сложная, только если в смысле грязи и ползанья на карачках. Ну, и если поверхность неровная и нужна подготовка, но это, правда, уже другая работа. Так что, ничего сложного, если есть терпение и коленки не больные - мастерюги просто хотят икру на кусок хлеба, вот и пиздят кто во что горазд. А в Москве кузяво живут. Один квадрат, который укладывается за пол-часа или час (если ты совсем не спец) равен дневной, неплохой такой з/п, в провинции. Еще и ноют :)

Да любая работа, если так разобраться, ничего сложного. Просто опыт, и все. :)

Цитата (boo4a @ 18.11.2018 - 17:13)

Цитата Так-то плиточные работы реально СЛОЖНЫЕ, тут не только прямые руки нужны - ещё и голова хорошо - очень хорошо - работающая Я, никогда ранее не занимавшийся такими работами, по роликам на ютубе выложил пол в кухне, не хуже профи, как все говорят. Один. И мешал один. Работа сложная, только если в смысле грязи и ползанья на карачках. Ну, и если поверхность неровная и нужна подготовка, но это, правда, уже другая работа. Так что, ничего сложного, если есть терпение и коленки не больные - мастерюги просто хотят икру на кусок хлеба, вот и пиздят кто во что горазд. А в Москве кузяво живут. Один квадрат, который укладывается за пол-часа или час (если ты совсем не спец) равен дневной, неплохой такой з/п, в провинции. Еще и ноют :)

Вооот.
Во-первых, клал НЕ сложную поверхность, а по сути "погонаж". И основание было видать ровное. Мне себе дома тоже пришлось класть - так там ТАКОЕ было - запарился просто - перепад и по высоте и по длине под 5 см на 3-метровом куске стены.
Во-вторых, отделочник-плиточник бывает ещё и поверхность под плитку готовит - а это тоже несложно может для профи - но мешкотно и довольно дорого.
А качество работы - особо на трудных участках - оно дорогого стОит.

Угу... 1500 и как обычно а если дешевле то у него из инструметов только болгарка... И вообще он дурак.
Хотел у себя уложить плитку. сменил 3 бригады. Недорогие. Да, у кого-то не было инструментов,у кого-то руки под хуй заточены. Обычно после совместной приемки своей же работы молча уходили не предъявляя типа доплати, мы больше уложили чем ты авансировал. Только материалы портили. Поехал отдал плитку на гидрорезный станок, огромный, метров 10 длинной, цены даже называть не буду, космос. Попилили криво! Сколы... На моей еще ничего сколы, но что там другим заказчикам типа готовое лежало с резом под 45 градусов, я какого уродства в жизни не видел. Как будто зубилом отламывали. По итогу купил станок. И сделал сам. Так, как не сделал бы ни один мастер, которому объемы гнать надо. И да, че вы про инструмент-то ноете все, у меня инструмент... Любой инструмент окупается за несколько дней работы. В моем случае за один. "Я беру 1500 р/м2 у меня есть станок" за 15, просто смешно. Или "Я ставлю двери, у меня есть фрезер и шуроповерт" суммарной стоимостью за все инструменты 30 тыс от силы, которые окупятся на первом же заказе, зато КАЖДОМУ заказчику тыкаются в морду как показатель охеренного профессионализма и обоснования ухуевших цен. Тьфу!

Цитата

Да любая работа, если так разобраться, ничего сложного. Просто опыт, и все. :)

Поспорю.
Вот к плитке я подошел в нулях, но збс все сделал.
А к хирургическому столу, например, у меня очко бы заиграло. С нулевыми шансами, понятно.

Цитата

Во-первых, клал НЕ сложную поверхность, а по сути "погонаж"

А по сути, похуй, дяденька, как это называется. Я же не настоящий строитель, я каску просто так надел)

Это сообщение отредактировал boo4a - 18 ноя. 2018 г. в 17:21

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:16)

Однако, если мастер ахуенен и обеспечен струментом на четвертьляма, вроде ТСа, то риск порчи сводится к нулю. Я не прав?

Если очень хороший мастер - риск минимизируется, но не до нуля - всякое бывает, всякое. Даже при идеальном качестве собственно работы - могут например вылезти косяки предыдущего этапа отделки.

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:16)

Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 17:12) Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:08) Л-логика   Чем дороже материал, тем толще кошелёк у заказчика. Чем толще кошель- тем больше можно запросить. Заказчик же не знает как деньги зарабатываются, ему можно и по ушам проехать. Это же святое, буржуя наебать и байки потом травить)) Не знаю как где, а так-то за запорченную плитку и спросить могут - деньгами - в некотором роде высокая цена за кладку дорогой плитки это плата за ответственность работы. Переключатель кривым монтажом испортить много труднее, чем плитку, не находите? Однако, если мастер ахуенен и обеспечен струментом на четвертьляма, вроде ТСа, то риск порчи сводится к нулю. Я не прав?

Близко к этому. Хотя, на одном заказе летом я работал и ссался. Потому что плитка стоила 6000р за квадрат, была закуплена вообще без запаса, т.е. штучно ни одной плитке в плюсе, и любой косяк тут же уменьшил бы мою зарплату на пару штук. А косяки бывают и по независящим от тебя причинам.

И да, чисто интересно бы было посмотреть на офисного хомячка на таких условиях. :)

Цитата (boo4a @ 18.11.2018 - 17:19)

Цитата Да любая работа, если так разобраться, ничего сложного. Просто опыт, и все. :) Поспорю. Вот к плитке я подошел в нулях, но збс все сделал. А к хирургическому столу, например, у меня очко бы заиграло. С нулевыми шансами, понятно. Цитата Во-первых, клал НЕ сложную поверхность, а по сути "погонаж" А по сути, похуй, дяденька, как это называется. Я же не настоящий строитель, я каску просто так надел)

Да, здесь соглашусь без вариантов.

Цитата (Lanity @ 18.11.2018 - 17:19)

Угу... 1500 и как обычно а если дешевле то у него из инструметов только болгарка... И вообще он дурак. Хотел у себя уложить плитку. сменил 3 бригады. Недорогие. Да, у кого-то не было инструментов,у кого-то руки под хуй заточены. Обычно после совместной приемки своей же работы молча уходили не предъявляя типа доплати, мы больше уложили чем ты авансировал. Только материалы портили. Поехал отдал плитку на гидрорезный станок, огромный, метров 10 длинной, цены даже называть не буду, космос. Попилили криво! Сколы... На моей еще ничего сколы, но что там другим заказчикам типа готовое лежало с резом под 45 градусов, я какого уродства в жизни не видел. Как будто зубилом отламывали. По итогу купил станок. И сделал сам. Так, как не сделал бы ни один мастер, которому объемы гнать надо. И да, че вы про инструмент-то ноете все, у меня инструмент... Любой инструмент окупается за несколько дней работы. В моем случае за один. "Я беру 1500 р/м2 у меня есть станок" за 15, просто смешно. Или "Я ставлю двери, у меня есть фрезер и шуроповерт" суммарной стоимостью за все инструменты 30 тыс от силы, которые окупятся на первом же заказе, зато КАЖДОМУ заказчику тыкаются в морду как показатель охеренного профессионализма и обоснования ухуевших цен. Тьфу!

как правило в дом уловиях, если это не кладка дома 10*10 у меня больше времени уходит на "подыкть мастера, дождаться очереди" поэтому ебашу я все сам и не ною, как некоторые))

зы. Кто скажет- не всем дано, скажу. что хуйня полная, я тожэе так думал, пока дом не построил.

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:13)

ХулиПедрович Цитата И не потому что я такой охуенный, я охуенным был с самого начала. Ой, да обминусись.

Бро, не поверишь, я тебе петрушки кинул чисто за этот смайлик. Это не я минусил, честно-честно.

Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 17:20)

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:16) Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 17:12) Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:08) Л-логика   Чем дороже материал, тем толще кошелёк у заказчика. Чем толще кошель- тем больше можно запросить. Заказчик же не знает как деньги зарабатываются, ему можно и по ушам проехать. Это же святое, буржуя наебать и байки потом травить)) Не знаю как где, а так-то за запорченную плитку и спросить могут - деньгами - в некотором роде высокая цена за кладку дорогой плитки это плата за ответственность работы. Переключатель кривым монтажом испортить много труднее, чем плитку, не находите? Однако, если мастер ахуенен и обеспечен струментом на четвертьляма, вроде ТСа, то риск порчи сводится к нулю. Я не прав? Близко к этому. Хотя, на одном заказе летом я работал и ссался. Потому что плитка стоила 6000р за квадрат, была закуплена вообще без запаса, т.е. штучно ни одной плитке в плюсе, и любой косяк тут же уменьшил бы мою зарплату на пару штук. А косяки бывают и по независящим от тебя причинам. И да, чисто интересно бы было посмотреть на офисного хомячка на таких условиях. :)

Не спорю, накосячить в таких условиях ссыкотно. Но таких заказов один на полсотни. Именно здесь может и оправдано такое ценообразование. А вот применять его на все случаи всё-таки неправильно.

Цитата (MrDrakula99 @ 18.11.2018 - 15:43)

Бгг )) Какого года фотка? Средние расценки за угладку 1м2 = стоимости укладываемого материала. Где щас ламинат по 100р за квадрат или плитка? :)) Не удивительно, что таких работодателей накуй шлют.

У нас пытались в электричестве такую формулу качать. Хуй Вам!
У меня ккабель может 200 руб метр стоить. А проложу я его как и тот что стоит 25. По СНИПУ!
Ебанулись колхозники со своей пропорцией.
Дебилы.

Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 17:25)

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:13) ХулиПедрович Цитата И не потому что я такой охуенный, я охуенным был с самого начала. Ой, да обминусись. Бро, не поверишь, я тебе петрушки кинул чисто за этот смайлик. Это не я минусил, честно-честно.

Во как, видать кого-то я своим несогласием обидел. Ходит по моим постам и минусит)))

Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 16:35)

Цитата (Гаец @ 18.11.2018 - 16:29) Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 15:38) Чем въебывать за эти копейки, предпочту неделю отдохнуть, пока не найду другой заказ. Один фиг за этот заказ я получу гораздо больше, чем если бы месяц въебывал на гордых работодателей-не-нытиков. ТС, так ты ж как аэропортовский таксист! Который заряжает мама-не-горюй, и будет хоть 8 часов сидеть в ожидании одного лоха, чем "мотаться и собирать по копейкам". Я не в теме аэропортовских таксистов, но просто дам раскладку по себе, вот как на духу. До цен около 2000р за метр мне еще работать и работать, но 1200-1300р за метр я беру уже сейчас. За неделю работы делаю 40-50 т.р. Это, кстати, совсем не значит 200т.р. в месяц, потому что регулярно есть простои без заказов. И тут простейшая арифметика, лучше я сам найду 1 заказ на неделю и 50 т.р., чем буду месяц въебывать за 30 т.р. Согласись, месяц за 30 т.р. тотального въеба - это хуже, чем неделя въеба и 3 недели отдыха за 50 т.р. :)

Неправильные экономические выводы. Ну поработал ты неделю и заработал в месяц 50 тыщ. Оставшиеся 3 недели ты и твои орудия труда - простаивают. Простой - это всегда убыток. Техника и ты - стареете, амортизация)

Лучше бы ты снизил цены - и у тебя стало бы больше заказов. И допустим ты бы работал ну пусть не 4, а 3 недели в месяц по 30 тысяч - это 90 тыщ вместо твоих 50-ти))

А у хороших мастеров простоя нет, нам клал плитку мастер, как раз по ценам не заряжающий, но у него на 2 месяца вперед все забукировано) И плитку положил - картинка!

А ты, кроме того что сам себе убыток делаешь, так еще и плохо влияешь на экономическую обстановку. Ты держишь цену вне рыночных правил, потому что цены на твою работу не падают, и из-за тебя людям приходится узбеков нанимать. Ну и еще налоги не платишь, в отличие от конкурентов.

Поэтому - нет от тебя никакой пользы, ни для экономики, ни для страны, ни для граждан, уж извини. Когда я плачу налоги, а ты нет - это не честно. Получается, ты на мои налоги пользуешься тем, что на налоги содержится.

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:30)

Не спорю, накосячить в таких условиях ссыкотно. Но таких заказов один на полсотни. Именно здесь может и оправдано такое ценообразование. А вот применять его на все случаи всё-таки неправильно.

Выход могу подсказать.
Когда мне потребовалось положить дома плитку - я положил её - САМ. Потратил время и силы - но положил. Меня качество устраивает - на остальное мне искренне похер. ПОтому что нанимать мастера - было ДОРОГО, не по карману, насчёт же качества я тоже был не уверен, а ремонт надо было делать. Всё.

с такими ценами какие вы лупите проще самому все делать..окуели в край 1500 за квадрат!

Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 15:32)

Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 17:25) Цитата (pavel68rus @ 18.11.2018 - 17:13) ХулиПедрович Цитата И не потому что я такой охуенный, я охуенным был с самого начала. Ой, да обминусись. Бро, не поверишь, я тебе петрушки кинул чисто за этот смайлик. Это не я минусил, честно-честно. Во как, видать кого-то я своим несогласием обидел. Ходит по моим постам и минусит)))

А я поправляю.

Цитата (Reinhard @ 18.11.2018 - 17:39)

с такими ценами какие вы лупите проще самому все делать..окуели в край 1500 за квадрат!

Проще?
Да сделай, кто-то мешает шоле?
Плиткорез более-менее нормальный - 5000 рэ - роликовый.
Болгарка - ну 3000 + диск где-то от 300 и выше
Уровень - ну пусть 500 (врут безбожно кстати ВСЕ)
Шпатели, дрель с мешалкой, кельма, ёмкость и т.п.
Если в сумме - аккурат на работу ХОРОШЕЙ бригады хватит.

Цитата (уставший @ 18.11.2018 - 16:22)

Господа, если Вы хотите дорог и зарплат как Европиях и США, то не забывайте, что за неуплату налогов там тюрьма без разговоров. Еще смешат меня спецы по Налоговому кодексу местные. Не знаешь как налоги исчисляются, сиди помалкивай. Я же не лезу с "умными" советами к тем, кто мне ламинат укладывает и стены дома строит, кто мне аппендицит и зубы лечит!

Ага, хотим. Хотим что бы чинуши не жировали. Что б с госзаказа 30% отката обратно не было. Хотим что б дороги через пару сезонов не расползались. Много чего хотиим. А самое главное хотим жить, а не существовать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 17:42)

Цитата (Reinhard @ 18.11.2018 - 17:39) с такими ценами какие вы лупите проще самому все делать..окуели в край 1500 за квадрат! Проще? Да сделай, кто-то мешает шоле? Плиткорез более-менее нормальный - 5000 рэ - роликовый. Болгарка - ну 3000 + диск где-то от 300 и выше Уровень - ну пусть 500 (врут безбожно кстати ВСЕ) Шпатели, дрель с мешалкой, кельма, ёмкость и т.п. Если в сумме - аккурат на работу ХОРОШЕЙ бригады хватит.

нахера мне его покупать? сейчас любой инструмент в аренду за копейки можно взять!

Цитата (Reinhard @ 18.11.2018 - 17:44)

Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 17:42) Цитата (Reinhard @ 18.11.2018 - 17:39) с такими ценами какие вы лупите проще самому все делать..окуели в край 1500 за квадрат! Проще? Да сделай, кто-то мешает шоле? Плиткорез более-менее нормальный - 5000 рэ - роликовый. Болгарка - ну 3000 + диск где-то от 300 и выше Уровень - ну пусть 500 (врут безбожно кстати ВСЕ) Шпатели, дрель с мешалкой, кельма, ёмкость и т.п. Если в сумме - аккурат на работу ХОРОШЕЙ бригады хватит. нахера мне его покупать? сейчас любой инструмент в аренду за копейки можно взять!

Ну тем более! Вперёд, с песней! Докажите что сами можете ЛУЧШЕ "оборзевшего" мастера. Заодно и экономия будет неслабая.
Правда, арендные струменты имеют свойство "внезапно" ломаться - но эт так, нЬюанц, да...

Цитата (Гаец @ 18.11.2018 - 17:35)

Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 16:35) Цитата (Гаец @ 18.11.2018 - 16:29) Цитата (ХулиПедрович @ 18.11.2018 - 15:38) Чем въебывать за эти копейки, предпочту неделю отдохнуть, пока не найду другой заказ. Один фиг за этот заказ я получу гораздо больше, чем если бы месяц въебывал на гордых работодателей-не-нытиков. ТС, так ты ж как аэропортовский таксист! Который заряжает мама-не-горюй, и будет хоть 8 часов сидеть в ожидании одного лоха, чем "мотаться и собирать по копейкам". Я не в теме аэропортовских таксистов, но просто дам раскладку по себе, вот как на духу. До цен около 2000р за метр мне еще работать и работать, но 1200-1300р за метр я беру уже сейчас. За неделю работы делаю 40-50 т.р. Это, кстати, совсем не значит 200т.р. в месяц, потому что регулярно есть простои без заказов. И тут простейшая арифметика, лучше я сам найду 1 заказ на неделю и 50 т.р., чем буду месяц въебывать за 30 т.р. Согласись, месяц за 30 т.р. тотального въеба - это хуже, чем неделя въеба и 3 недели отдыха за 50 т.р. :) Неправильные экономические выводы. Ну поработал ты неделю и заработал в месяц 50 тыщ. Оставшиеся 3 недели ты и твои орудия труда - простаивают. Простой - это всегда убыток. Техника и ты - стареете, амортизация) Лучше бы ты снизил цены - и у тебя стало бы больше заказов. И допустим ты бы работал ну пусть не 4, а 3 недели в месяц по 30 тысяч - это 90 тыщ вместо твоих 50-ти)) А у хороших мастеров простоя нет, нам клал плитку мастер, как раз по ценам не заряжающий, но у него на 2 месяца вперед все забукировано) И плитку положил - картинка! А ты, кроме того что сам себе убыток делаешь, так еще и плохо влияешь на экономическую обстановку. Ты держишь цену вне рыночных правил, потому что цены на твою работу не падают, и из-за тебя людям приходится узбеков нанимать. Ну и еще налоги не платишь, в отличие от конкурентов. Поэтому - нет от тебя никакой пользы, ни для экономики, ни для страны, ни для граждан, уж извини. Когда я плачу налоги, а ты нет - это не честно. Получается, ты на мои налоги пользуешься тем, что на налоги содержится.

Вот прям в точку, только с цифрами накосячил. В нашей реальности ты работаешь за 50 т.р. в неделю (по московским зажравшимся расценкам), и потом или работаешь следующую неделю, или не работаешь - как повезет. Либо ты месяц въебываешь за 40 т.р. и по мнению работодателя ты должен ему еще минет ежевечерне делать в знак благодарности, что он тебе дал работу.