Бойня в Джонстауне: 40-я годовщина гибели

Цитата (Kzzz @ 20.11.2018 - 15:57)

А каков собственно мотив для столь массового убийства. чем угрожали они Американскому государству или ЦРУ? Кто-то задавлся вопросом? Так что похоже на очередную придуманную мистическую историю... Ну для ТВ (типа Малахов или какие там еще есть) СОйдет. там аудитория все хавает )

Да мотив очень при очень серьёзный. Целая коммуна американцев уезжает на ПМЖ в коммунистический СССР. И учитывая поддержку коммуны среди американских политиков и в обществе, многим и многим власть имущим лихорадочно вспоминался Маккартизм. Когда-то Америка уже проходила подобное, когда плевать на любые права и ты виноват уже только в симпатии к коммунизму. По сему выписать команду на уничтожение выглядело для власти весьма рационально, дабы обойтись малыми жертвами, но задушить в зародыше.
И ещё напомню, что Америка - единственная страна, испытавшая атомное оружие на простых гражданских в массовых масштабах. Не стоит недооценивать американскую политику и рассматривать её через розовые очки.

Цитата (minage @ 20.11.2018 - 15:43)

NIKITOZ, я правильно понял, что злые омериканцы убили добрых людей, которые хотели жить в СССР, жесточайше вколов им инъекции цианистого калия?

Да нет же. Спецслужбы хотели всех спасти, но никто не выжил в процессе спасания.

в цру активно вербовались бывшие сотрудники гестапо, сс, абвера и других фашистских структур. Никто их ни за какие военные преступления не судил и не преследовпл. Цру нужен был опыт мразей, готовых совершить любое самое чудовищное преступление. А потом по своим лекалам оно делало талибов, пеночета, красных кхмеров, игил и прочий террористический сброд.

Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 16:18)

Цитата (mnr1 @ 20.11.2018 - 16:11) Цитата (minage @ 20.11.2018 - 19:43) NIKITOZ, я правильно понял, что злые омериканцы убили добрых людей, которые хотели жить в СССР, жесточайше вколов им инъекции цианистого калия? Нет. Они сами централизованно самоубились после того как порешили делегацию с американским сенатором. Уколы цианида в спину ничему не противоречат - по рядам ходили "медики" и кололи всех вподряд. 80 человек выжило, т.к. вовремя смылись. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...B0%D0%BD%D0%B0) С каких пор педовикия стала источником достоверной информации?)

Простите, верить надо только в ваши сказочки?

Кино про это ещё не сняли? Я бы глянула.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 16:09)

община была по сути социалистической. И то, что она крайне быстро набрала в свои ряды около 1000 членов, говорит о многом. Это было очень опасно для западных элит. Нужен был акт устрашения. Они его сделали. Тупо убили почти 1000 человек без сожаления.

Да ни о чем это не говорит. Набралось 1000 человек за 10 лет- это пшик для организации. Как ты вообще представляешь убийство шприцом 1000 человек? Ну прибыл отряд убийц 50 человек. Ну дали каждому по шприцу. И они ходили по лагерю и ставили всем лечебный укол? А поом всех вниз лицом укладывали?
Параноидальный бред..
Ты такие страшилки на ночь не рассказывай людям, а то поверят.

Цитата (Albag @ 20.11.2018 - 21:44)

А почему к нам никто не прилетает? А потому что мы хуже животных.

все животные по по рождению (по крайней мере на этой планете) ребёнок человека ,только после 5 лет начинает приобретать качества высшего существа (человеческие)

Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 20:09)

Нужен был акт устрашения. Они его сделали. Тупо убили почти 1000 человек без сожаления.

Как 50 человек врукопашную (?) могут заебашить тысячу?

Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 16:09)

Цитата (HarryIvanhу @ 20.11.2018 - 15:46) Ебать мой хуй, америкосы охуевшие пидарасы.... Не америкосы. Капиталисты. Не путайте и не забывайте. Во-первых убитые - сами американцы. Во-вторых американцы сами по себе нам не враги. Они точно так же хотят жить в мире, растить детей, быть счастливыми и здоровыми. Они точно как и мы, любят свою Родину. А вот капитал - это по сути социальная схема, которая подразумевает угнетение одних другими. Обречение большинства на бедствия, ради жирования и сверхбогатств малочисленных элит. Это суть капитализма. Джонстаун был страшен капиталистам тем, что вопреки антисоветской агитации, антирусской истерии, которую пропихивали капиталисты в США и западных странах в то время, - община была по сути социалистической. И то, что она крайне быстро набрала в свои ряды около 1000 членов, говорит о многом. В частности о том, что даже вопреки пропаганде и крикам из всех СМИ в США о том, что коммунизм и социализм - смерти подобны, - живой пример работающей схемы, где нет эксплуатации человека человеком - людям открывал глаза. И люди примыкали к этой коммуне. Это было очень опасно для западных элит. Нужен был акт устрашения. Они его сделали. Тупо убили почти 1000 человек без сожаления.

хрень какая-то а не пример,социалистическая схема..будь так как вы навыдумывали,достаточно было подождать годик,члены группы сами бы разбежались как тараканы и были бы лучшей антирекламой..вон,Куба-климат,океан,много рыбы,фрукты-овощи,СССР помогал,а не сработало..и нигде не сработало

Цитата (Olyashka @ 20.11.2018 - 22:00)

Кино про это ещё не сняли? Я бы глянула.

Посмотри "Колония Дигнидад". Примерно такая же атмосфера закрытой колонии в которую можно было зайти, но выход был один- через могилу.
На реальных событиях фильм.

Цитата (Kzzz @ 20.11.2018 - 15:57)

А каков собственно мотив для столь массового убийства. чем угрожали они Американскому государству или ЦРУ? Кто-то задавлся вопросом? Так что похоже на очередную придуманную мистическую историю... Ну для ТВ (типа Малахов или какие там еще есть) СОйдет. там аудитория все хавает )

Это настолько очевидно, почему они были врагами "американской мечты", да еще в то конкретное время, что мне лень тратить на вас свое время.

Это сообщение отредактировал GerandosX - 20 ноя. 2018 г. в 22:33

Цитата (makahito @ 20.11.2018 - 20:45)

Странно. Несколько лет назад, являясь ещё в то время телезрителем, смотрел по нашему ТВ (программу не помню), передачу об этой коммуне?, там её называли сектой и версия была одна - самоубийство на религиозной почве. С чего бы нашему доблестному российскому телевидению, известному своей любовью к США и ЦРУ не рассказать правду? В любом случае история жуткая. Поэтому и запомнил ту передачу. Бедные люди, кто нам только голову не морочит, кому мы только не верим...

А правда в том что они самовыпилились без посторонней помощи как и +100500 сект до них и столько же после них. И еще столько же еще самовыпилится. Все остальное родил больной воспаленный мозг урапоцриота. Достаточно задаться простым вопросом, учитывая что там был капитализм, какой профит принесет убийство 1000 американских долбоебов которые итак из США свалили? Какой суммарный выхлоп от этой затеи? Сколько бабла на этом можно заработать? Ответ ноль, абсолютно никакой выгоды, пустая трата времени и боеприпасов.

Цитата

- Главная улица в поселке называлась улица Ленина. - Члены Коммуны учили русский язык, читали в оригинале Пушкина, Льва Толстого, изучали Конституцию СССР, советские законы.

Саксы готовы глотки резать при любом проявлении коммунизма и социализма на планете. Они выжигают эту "угрозу" каленым железом по всему миру.

Это сообщение отредактировал Krog - 20 ноя. 2018 г. в 22:49

Вставлю и свое мнение. Как было справедливо замечено, тема эта всплывает на ЯПе не впервые. Я ознакомилась с таким материалом в прошлый раз, когда он был представлен в гораздо более полном объеме. Копнула также в инете, и вывод был однозначным - убийство. Позы лежащих не оставляли сомнения в том, что люди так не самоубиваются. Дело еще и в том, что ритуальные самоубийцы хотят выглядеть в своей смерти красиво. То есть даже если бы смерть обеспечивала группа "избранных", то люди, зная безнадежность сопротивления, встретили бы своих убийц в своих кроватях либо хоть и на природе, но в парадных одеждах и в соответствующих позах.

Я так припоминаю, что их действительно сначала угостили каким-то напитком с ядом, а затем тех, кто то ли не выпил, то ли на кого не подействовало, укололи - в общем, было как-то так. Делегацию прилетевших на вертолете (кажется) также умертвили, чтобы не было свидетелей. А главу секты и еще несколько человек просто застрелили.

Естественно, я сделала выводы не только на основании фото, но на основании всех выложенных в инет материалов. В организацию, кстати, входили отнюдь не только эти 1000 человек, она была очень по амерским меркам многочисленна и самодостаточна - имела собственные школы, медучереждения, промышленность - в общем, очень крепко стояла на ногах. Она реально была опасна для капстроя как пример преимущества социалистических идей по сравнению с капиталистическими.

И эти 1000 человек были только пробной партией из людей, желающих США покинуть. Причем они собирались перевести из банков США свои финансы в банки нашей страны - это не мои фантазии, это показывают фотокопии документов, выложенные тогда в инет. Для мировой банковской системы последнее было вообще не приемлемо.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 20 ноя. 2018 г. в 23:37

Цитата (Badenser @ 20.11.2018 - 22:17)

Цитата (Olyashka @ 20.11.2018 - 22:00) Кино про это ещё не сняли? Я бы глянула. Посмотри "Колония Дигнидад". Примерно такая же атмосфера закрытой колонии в которую можно было зайти, но выход был один- через могилу. На реальных событиях фильм.

фильм хороший, но ничего общего

Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 16:23)

Цитата (mnr1 @ 20.11.2018 - 16:21) Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 20:18) Цитата (mnr1 @ 20.11.2018 - 16:11) Цитата (minage @ 20.11.2018 - 19:43) NIKITOZ, я правильно понял, что злые омериканцы убили добрых людей, которые хотели жить в СССР, жесточайше вколов им инъекции цианистого калия? Нет. Они сами централизованно самоубились после того как порешили делегацию с американским сенатором. Уколы цианида в спину ничему не противоречат - по рядам ходили "медики" и кололи всех вподряд. 80 человек выжило, т.к. вовремя смылись. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...B0%D0%BD%D0%B0) С каких пор педовикия стала источником достоверной информации?) А что там не так? В первый раз секты самоубиваются что-ли? Цитата Версия убийства Последствия массового самоубийства Трагедия в Джонстауне была неоднозначно воспринята мировой общественностью и породила множество теорий заговора. В социалистических странах получила распространение версия, что члены коммуны были убиты агентами ЦРУ по заданию правительства США, чтобы не допустить переезда коммуны в СССР, где Джонс мог бы безнаказанно осуществлять антиамериканскую пропаганду.[12] Развитию этой версии способствовали обстоятельства, при которых случилась трагедия: напряжённая международная обстановка, неточности в показаниях свидетелей и сомнения в достоверности улик. Тот факт, что первые данные о случившейся трагедии поступили от ЦРУ, многими сторонниками альтернативных версий воспринимается с подозрением. Среди прочих моментов, которые отмечают сторонники альтернативных версий, можно назвать следующие: Число обнаруженных жертв, судя по поступающим из Гайаны данным, росло с каждым днём исследования лагеря. Сначала 346, 405, 775, 800, 869, 910, 912 и, наконец, 918[13]. Защитники официальной версии объясняли это тем, что, в частности, детские тела были скрыты под телами взрослых и не были видны сразу. Скептики считают, что даже при таком объяснении в первый день число обнаруженных тел должно было быть не менее 600. Из более чем 900 тел вскрытию подверглись только 6, не считая тела самого Джонса. Сам факт того, что не было проведено вскрытие всех тел, вызвал массу подозрений у скептиков, ведь правительственные органы США, согласно закону, были обязаны провести вскрытие каждого тела. Более того, перед отправкой тел на экспертизу прошло более четырёх дней, что, учитывая тропический климат Гайаны, препятствовало объективному анализу тел на предмет определения причины смерти. Ещё на территории Джонстауна, в рамках расследования, проводимого гайанскими властями, главный патологоанатом страны доктор С. Л. Муту работал над анализом причины смерти жителей коммуны, исследуя тела. Он пришёл к выводу, что более 700 человек были убиты. К ним он относит детей, которые юридически не могли самостоятельно принять решение о самоубийстве и по умолчанию попадают в эту категорию; а также некоторых взрослых, на спинах которых обнаружились следы от инъекций. По словам доктора Муту, эти следы свидетельствуют о том, что этим людям вводили цианид против их воли. Большинство документов, касающихся расследования этой трагедии, было засекречено. По поводу убийства сенатора в аэропорту также высказывались сомнения, не было ли оно устроено группой «туристов» из США, которая вылетела «для осмотра местности» из Джорджтауна за пять часов до инцидента. Многим кажется недостоверным сам факт, что такое число людей могло совершить коллективное самоубийство. Цитата В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Джим Джонс и Энн Мур (англ. Anne Moor) были обнаружены застреленными. Осталось неясным, было ли это самоубийство или их застрелили. Чуть позже представитель поселения Шарон Амос была обнаружена в своей квартире в Джорджтауне убитой ножом, вместе со своими детьми, у которых было перерезано горло. Считается, что это сделала она сама, но консул СССР в Гайане Тимофеев впоследствии утверждал, что перед смертью она звонила ему и передала его жене, что получила радиограмму, что Джонстаун окружен войсками и над ним кружат военные вертолёты, что в её квартиру ломятся и просила вызвать полицию[3] (сторонники одной из конспирологических версии событий обвиняют в её убийстве Э. Блейки, считая его внедренным в общину агентом ЦРУ[источник не указан 1063 дня]). Итого, 18 ноября в Гайане погибло 918 человек, имеющих отношение к Джонстауну. Да даже из педовикии. Но ты это, верь в секту. Молись золотому тельцу. Пы\Сы: Да хоть заминусись. Конспирология и идиотизм как раз таки верить в то, что 918 человек покончили жизнь самоубийством. У половины бы истерика началась и паника при первых "самоубивающихся". Животный страх перед смертью никто не отменял. И тысячу человек ты никак не убедишь одновременно самоубиться. Тем более по очереди. Тем более с детьми. Секты сектами, но даже в сектах можно на бабло развести толпу, убедить ходить "продавать" свой товар. Но никак не самоубиться всем и сразу. Это нереально. Кроме того, вопрос не всплыл, где они на такую ораву цианида нашли столько? И да, у цианистого калия есть особенность, он сильно нейтрализуется C12H22O11, коего в виноградном соке - хоть жопой жри. Если бы цианистый калий закинули в сок, то половина бы "самоубийц" тупо бы не умерли. Ограничившись дичайшим отравлением.

Отравляешь воду, даешь всем выпить под предлогом причастия или еще какой ебанины. И все. ТС, вера в теорию заговора - первый признак идиота. Такую кучу народов могли перебить только на плоской Земле, в стране, никогда не летавшей на Луну.

Цитата (ByBus @ 20.11.2018 - 22:53)

Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 16:23) Цитата (mnr1 @ 20.11.2018 - 16:21) Цитата (БелыйСом @ 20.11.2018 - 20:18) Цитата (mnr1 @ 20.11.2018 - 16:11) Цитата (minage @ 20.11.2018 - 19:43) NIKITOZ, я правильно понял, что злые омериканцы убили добрых людей, которые хотели жить в СССР, жесточайше вколов им инъекции цианистого калия? Нет. Они сами централизованно самоубились после того как порешили делегацию с американским сенатором. Уколы цианида в спину ничему не противоречат - по рядам ходили "медики" и кололи всех вподряд. 80 человек выжило, т.к. вовремя смылись. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...B0%D0%BD%D0%B0) С каких пор педовикия стала источником достоверной информации?) А что там не так? В первый раз секты самоубиваются что-ли? Цитата Версия убийства Последствия массового самоубийства Трагедия в Джонстауне была неоднозначно воспринята мировой общественностью и породила множество теорий заговора. В социалистических странах получила распространение версия, что члены коммуны были убиты агентами ЦРУ по заданию правительства США, чтобы не допустить переезда коммуны в СССР, где Джонс мог бы безнаказанно осуществлять антиамериканскую пропаганду.[12] Развитию этой версии способствовали обстоятельства, при которых случилась трагедия: напряжённая международная обстановка, неточности в показаниях свидетелей и сомнения в достоверности улик. Тот факт, что первые данные о случившейся трагедии поступили от ЦРУ, многими сторонниками альтернативных версий воспринимается с подозрением. Среди прочих моментов, которые отмечают сторонники альтернативных версий, можно назвать следующие: Число обнаруженных жертв, судя по поступающим из Гайаны данным, росло с каждым днём исследования лагеря. Сначала 346, 405, 775, 800, 869, 910, 912 и, наконец, 918[13]. Защитники официальной версии объясняли это тем, что, в частности, детские тела были скрыты под телами взрослых и не были видны сразу. Скептики считают, что даже при таком объяснении в первый день число обнаруженных тел должно было быть не менее 600. Из более чем 900 тел вскрытию подверглись только 6, не считая тела самого Джонса. Сам факт того, что не было проведено вскрытие всех тел, вызвал массу подозрений у скептиков, ведь правительственные органы США, согласно закону, были обязаны провести вскрытие каждого тела. Более того, перед отправкой тел на экспертизу прошло более четырёх дней, что, учитывая тропический климат Гайаны, препятствовало объективному анализу тел на предмет определения причины смерти. Ещё на территории Джонстауна, в рамках расследования, проводимого гайанскими властями, главный патологоанатом страны доктор С. Л. Муту работал над анализом причины смерти жителей коммуны, исследуя тела. Он пришёл к выводу, что более 700 человек были убиты. К ним он относит детей, которые юридически не могли самостоятельно принять решение о самоубийстве и по умолчанию попадают в эту категорию; а также некоторых взрослых, на спинах которых обнаружились следы от инъекций. По словам доктора Муту, эти следы свидетельствуют о том, что этим людям вводили цианид против их воли. Большинство документов, касающихся расследования этой трагедии, было засекречено. По поводу убийства сенатора в аэропорту также высказывались сомнения, не было ли оно устроено группой «туристов» из США, которая вылетела «для осмотра местности» из Джорджтауна за пять часов до инцидента. Многим кажется недостоверным сам факт, что такое число людей могло совершить коллективное самоубийство. Цитата В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Джим Джонс и Энн Мур (англ. Anne Moor) были обнаружены застреленными. Осталось неясным, было ли это самоубийство или их застрелили. Чуть позже представитель поселения Шарон Амос была обнаружена в своей квартире в Джорджтауне убитой ножом, вместе со своими детьми, у которых было перерезано горло. Считается, что это сделала она сама, но консул СССР в Гайане Тимофеев впоследствии утверждал, что перед смертью она звонила ему и передала его жене, что получила радиограмму, что Джонстаун окружен войсками и над ним кружат военные вертолёты, что в её квартиру ломятся и просила вызвать полицию[3] (сторонники одной из конспирологических версии событий обвиняют в её убийстве Э. Блейки, считая его внедренным в общину агентом ЦРУ[источник не указан 1063 дня]). Итого, 18 ноября в Гайане погибло 918 человек, имеющих отношение к Джонстауну. Да даже из педовикии. Но ты это, верь в секту. Молись золотому тельцу. Пы\Сы: Да хоть заминусись. Конспирология и идиотизм как раз таки верить в то, что 918 человек покончили жизнь самоубийством. У половины бы истерика началась и паника при первых "самоубивающихся". Животный страх перед смертью никто не отменял. И тысячу человек ты никак не убедишь одновременно самоубиться. Тем более по очереди. Тем более с детьми. Секты сектами, но даже в сектах можно на бабло развести толпу, убедить ходить "продавать" свой товар. Но никак не самоубиться всем и сразу. Это нереально. Кроме того, вопрос не всплыл, где они на такую ораву цианида нашли столько? И да, у цианистого калия есть особенность, он сильно нейтрализуется C12H22O11, коего в виноградном соке - хоть жопой жри. Если бы цианистый калий закинули в сок, то половина бы "самоубийц" тупо бы не умерли. Ограничившись дичайшим отравлением. Отравляешь воду, даешь всем выпить под предлогом причастия или еще какой ебанины. И все. ТС, вера в теорию заговора - первый признак идиота. Такую кучу народов могли перебить только на плоской Земле, в стране, никогда не летавшей на Луну.

Разговоры с копипастой, вот признак более верный;)

Сколько же надо агентов ЦРУ, чтобы сделать уколы почти тысяче людей?
Примерно столько же, иначе все разбегутся в разные стороны и не поймать.
Так что подходит только массовое самоубийство.

Некоторые либеральные товарищи любят вопить о жертвах коммунизма. А о жертвах капитализма, подобных этой, никто поговорить не хочет?

Убили их, чтобы скрыть правду от народа ссср о зубастом капиитализме, изменили ход истории, развалили ссср, устроили майдан, перекинули на другую временную линию, в ватикане есть устройства, хроновизор, машина времени

Цитата (Kraftway @ 21.11.2018 - 00:13)

Сколько же надо агентов ЦРУ, чтобы сделать уколы почти тысяче людей? Примерно столько же, иначе все разбегутся в разные стороны и не поймать. Так что подходит только массовое самоубийство.

Вернее их убили распылив хим оружием из вертолётов, остатки добили другими способами

Если они правда хотели уехать в совок то крыша там протекала давно.

Цитата (Выхухолин @ 20.11.2018 - 17:54)

Цитата (bobimobi1962 @ 20.11.2018 - 19:50) ЭТО УЖАС что именно?

Это!

Опять про злую Омерику, загниваюсчую и про мировую закулису.
Бред чередного современного "историка" со второго канала