Оценки СССР не выдерживают критики

Вот что про СССР оно конечно хорошо и здорово но нахуй он нужен. Я наелся за 30 лет жизни в нем. И смешно когда начинают перечислять сколько можно было купить на руб.

Цитата (Sistemshock @ 3.12.2020 - 16:42)

Хер знает, почему сейчас на ковры гонят. Да, немодно. Да, сейчас нет ковров на полу, но, черт возьми, как же приятно пройтись по ковру босиком.

А ещё была поговорка - Не хочешь слышать соседей сверху - подари им ковёр. Сейчас акустика в домах такова (последствия: - Милый, я сторонница открытых пространств), что соседей хочется просто прибить.
А ещё зимой ковры выбивали в снегу и пока всё "выбивалось" успевали побороться с половиной ровесников во дворе :)
Так что пользы от ковров на самом деле много.

Цитата (Torzevich @ 3.12.2020 - 19:52)

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32) А давайте посмотрим на США. И для этого возьмем популярнейший фильм "Назад в будущее". Помните как Марти МакФлай попадает в 58 год к своей мамаше на ужин. Там они смотрят ТВ, и Марти проговаривается, что у них не один телевизор в доме, чем вызывает восторг и восхищение вплоть до недоверия, вы видимо очень богатые. А бабушка говорит, что ни у кого нет двух телевизоров. Т.е. в США признаком зажиточности в 1958-м году считается 1 телевизор в доме. Он очень дорог. Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора. Давайте начнем с того, что американский фильм снимался для американского зрителя, поэтому требует уточнений. 1. В доме Макфлаев образца 85-го года до вмешательства Мартина в ход истории, старые (по американским меркам) черно-белые телевизоры - это указание на то, что отец Мартина жуткий лузер, а семья столь бедная, что не может себе позволить купить цветной телек. Для справки: в середине 50-х году количество цветных телевизоров в США сравнялось с количеством черно-белых, а выпуск последних был прекращен к началу 70-х (монохромные мониторы еще выпускались некоторое время для технологических нужд). 2. В доме будущей матери Мартина наоборот телевизор для тех времен просто шикарный, хотя и первый в их семье, что указывает на растущий достаток. Фраза "ни у кого нет двух телевизоров" - это для атмосферности и контраста с изобилием и относительной доступностью техники в 80-х: даже у лузеров Макфлаев два телека Теперь о том, что в "в начале 80-х, телевизоры есть у всех" - это ложное утверждение. Телевизоры были не у всех. Даже черно-белые. Я вам скажу больше: некоторые семьи не имели даже холодильников! На 80-й год данных нет, но совершенно официальная статистика на 1975 год: обеспеченность совестких семей телевизорами 74%, холодильниками 61%, стиральными машинами 60%. Не надо так же забывать, что бытовая техника работала в советских семьях значительно дольше расчетного срока - по 20-30 лет. В то же время, американцы обновляли свою технику раз в 7-10 лет. Так что не надо притягивать за уши непритягуемое.

1985-й переломный год в этом отношении. В каждом американском доме было по телевизору на комнату, больше просто некуда. Но и в почти каждом советском было по два, а то и по три. Новый цветной, и на кухне старый черно-белый, переключаемый плоскогубцами. У меня например именно так и было. Только черно-белый был не старый, старый Ладога 205 благополучно приказал жить очень долго. А почти новый маленький Сапфир 401. Что никак не помешало ему сломать у себя ручку переключателя ПТК, как у взрослых телевизоров

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32)

А бабушка говорит, что ни у кого нет двух телевизоров. Т.е. в США признаком зажиточности в 1958-м году считается 1 телевизор в доме. Он очень дорог. Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора.

Тебе уже писали, что кино про 1955 год. И к американским показателям "по телевизорам" начала 50-х СССР подтянулся лет через 20. Если в 1952 году имели телевизор 34% американских граждан, то к 1955 году этот показатель поднялся до 85%, что составляло 31 млн. американских семей. Мы чего-то подобного достигли только к концу 60-х.

Цитата (Khasanama @ 3.12.2020 - 18:14)

Цитата (MrBormotoon @ 3.12.2020 - 16:55) Цитата (Silver867 @ 3.12.2020 - 16:50) Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32) Если посмотреть на ту же европу, то удивительно, но мы обнаружим такое же увлечение мебелью в тот же период - с середины 70-х до конца 80-х годов. Увлекались ночными отмечаниями в очереди у мебельного магазина, как в СССР? И были ли стенки у мебели разных цветов и оттенков. И в магазине на всех предметах продажи надписи продано. Я 26го ноутбук брал в одном большом магазине. так пару моделей, которые я присмотрел, оказывается были выставочными образцами и не продавались, хотя стояли с ценой характеристиками! В итоге пришлось купить не то совсем , что хотел.

А в другой большой магазин нельзя было пойти?

на самом деле в затронутой ТС теме не много изменилось,
стадный инстинкт ни куда не делся,
стенки и ковры стали дорогими смартфонами, кредитными авто, или поездкой на отдых за границу.

Цитата (Balazs @ 3.12.2020 - 17:29)

Первый раз от такого сравнения охуел Хрущёв в 1959 г., когда его повели в американский гастроном. Когда Никите Сергеевичу показали самый обычный супермаркет, он заявил, что его вводят в заблуждение: не может быть такого изобилия товаров, доступного самому обычному гражданину.

О чём это говорит?

Во-первых, о том, что даже советские руководители высших рангов были некомпетентными. До самого конца, до самого развала СССР.
Они понятия не имели, как на самом деле живёт простой человек на том самом Западе, которым советская пропаганда почти 70 лет пугала своих граждан.

А во-вторых, о том, что СССР от США в 1959 году оставал так, как деревянный самокат остался бы далеко позади от мчащегося автомобиля. Американского.

И оставание это со временм только увеличивалось.
В итоге у деревянного самоката лопнули колёса и тот упал в канаву. А американский автомобиль покатил дальше.

Это сообщение отредактировал EVM - 3 дек. 2020 г. в 18:53

нахуй нахуй, долбоеп

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32)

И для этого возьмем популярнейший фильм "Назад в будущее". Помните как Марти МакФлай попадает в 58 год к своей мамаше на ужин. Там они смотрят ТВ, и Марти проговаривается, что у них не один телевизор в доме, чем вызывает восторг и восхищение вплоть до недоверия, вы видимо очень богатые. А бабушка говорит, что ни у кого нет двух телевизоров. Т.е. в США признаком зажиточности в 1958-м году считается 1 телевизор в доме. Он очень дорог. Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора.

Хуясе, логика...
Сравнил 58 год и 80-й...
В городке, где я родился, небольшой ПГТ, в 65-ом был один телевизор КВН, с линзой. И мы ходили смотреть на это "чудо"...
А ты ещё с 2010 сравни, когда массово телики с трубкой стали на помойку относить ...

Цитата (OlegKorney68 @ 3.12.2020 - 18:40)

[/QUOTE] Тебе уже писали, что кино про 1955 год. И к американским показателям "по телевизорам" начала 50-х СССР подтянулся лет через 20. Если в 1952 году имели телевизор 34% американских граждан, то к 1955 году этот показатель поднялся до 85%, что составляло 31 млн. американских семей. Мы чего-то подобного достигли только к концу 60-х.

Сравнивая СССР с USA в 50-е будьте корректны и не забывайте о недавно прошедшей войне в которой были сметены с лица земли сотни городов и тысячи предприятий, которые надо было отстраивать заново, а так же миллионы погибших людей...

Цитата (Senya55 @ 3.12.2020 - 18:48)

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32) И для этого возьмем популярнейший фильм "Назад в будущее". Помните как Марти МакФлай попадает в 58 год к своей мамаше на ужин. Там они смотрят ТВ, и Марти проговаривается, что у них не один телевизор в доме, чем вызывает восторг и восхищение вплоть до недоверия, вы видимо очень богатые. А бабушка говорит, что ни у кого нет двух телевизоров. Т.е. в США признаком зажиточности в 1958-м году считается 1 телевизор в доме. Он очень дорог. Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора. Хуясе, логика... Сравнил 58 год и 80-й... В городке, где я родился, небольшой ПГТ, в 65-ом был один телевизор КВН, с линзой. И мы ходили смотреть на это "чудо"... А ты ещё с 2010 сравни, когда массово телики с трубкой стали на помойку относить ...

Нормальное сравнение, учитывая что в СССР фабрику по выпуску туалетной бумаги построили только в 1969 году, и в космос полетели подтираясь газетой. Но это лучше чем быть на уровне какой нибудь Финляндии или проигравшей Германии

Цитата

Сравнивая СССР с USA в 50-е будьте корректны и не забывайте о недавно прошедшей войне в которой были сметены с лица земли сотни городов и тысячи предприятий, которые надо было отстраивать заново, а так же миллионы погибших людей...

Сколько бомб упало на уральский промышленный район по сравнению с Рурским? Захватил ли Гитлер даже половину СССР?

Jazz36

Цитата

на самом деле в затронутой ТС теме не много изменилось, стадный инстинкт ни куда не делся, стенки и ковры стали дорогими смартфонами, кредитными авто, или поездкой на отдых за границу.

"Стадный инстинкт" тут ни причём.
ТС на примере эпизода из фильма пытается доказать, что в СССР уровень жизни был не хуже чем в США, что не очень соответствует истине.

Цитата (EVM @ 3.12.2020 - 18:44)

Цитата (Balazs @ 3.12.2020 - 17:29) Первый раз от такого сравнения охуел Хрущёв в 1959 г., когда его повели в американский гастроном. Когда Никите Сергеевичу показали самый обычный супермаркет, он заявил, что его вводят в заблуждение: не может быть такого изобилия товаров, доступного самому обычному гражданину. О чём это говорит? Во-первых, о том, что даже советские руководители высших рангов были некомпетентными. До самого конца, до самого развала СССР. Они понятия не имели, как на самом деле живёт простой человек на том самом Западе, которым советская пропаганда почти 70 лет пугала своих граждан. А во-вторых, о том, что СССР от США в 1959 году оставал так, как деревянный самокат остался бы далеко позади от мчащегося автомобиля. Американского. И оставание это со временм только увеличивалось. В итоге у деревянного самоката лопнули колёса и тот упал в канаву. А американский автомобиль покатил дальше.

теперь то стало лучше?
российская промышленность шагает в ногу со временем, выпуская актуальные товары народного потребления?
ах бля! ей тупо нет вообще...
нет даже сраного самоката с деревянными колёсами отечественного производства.

Цитата (EVM @ 3.12.2020 - 18:44)

Во-первых, о том, что даже советские руководители высших рангов были некомпетентными. До самого конца, до самого развала СССР. Они понятия не имели, как на самом деле живёт простой человек на том самом Западе, которым советская пропаганда почти 70 лет пугала своих граждан.

Читал мемуары Козырева, который бывш. министр иностранных дел. К нему можно относиться как угодно, но запомнилось личное свидетельство, как он впервые попал в США по линии МИД-а в середине 70-х. Думаю, что тут он не врал.

По памяти привожу как он впервые зашел в американский супермаркет. Он в принципе знал про местное изобилие и в отличие от того же Ельцина, видел амовские журналы и газеты и шоком для него это не стало. Поразил его не ассортимент, к чему он был в принципе готов, а покупатели. Большинство были вовсе не буржуи и средний класс, а разные негры и латиносы, кого советская пропаганда рисовала полностью нищими и обездоленными. Он даже поспрашивал несколько человек и понял, что это обычные работяги из самого низшего разряда. Даже им все это немыслимое для советского человека изобилие было доступно и жратву они тащили тележками.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3 дек. 2020 г. в 19:03

Ну ковры перестали вешать на стену как появились хорошие обои, а на полу у большинства есть. Не у всех есть теплый пол.

Цитата (gerpes @ 3.12.2020 - 18:54)

[QUOTE=OlegKorney68,3.12.2020 - 18:40] [/QUOTE] Тебе уже писали, что кино про 1955 год. И к американским показателям "по телевизорам" начала 50-х СССР подтянулся лет через 20. Если в 1952 году имели телевизор 34% американских граждан, то к 1955 году этот показатель поднялся до 85%, что составляло 31 млн. американских семей. Мы чего-то подобного достигли только к концу 60-х. [/QUOTE] Сравнивая СССР с USA в 50-е будьте корректны и не забывайте о недавно прошедшей войне в которой были сметены с лица земли сотни городов и тысячи предприятий, которые надо было отстраивать заново, а так же миллионы погибших людей...

Германия и Япония по масштабам разрушений СССР как бэ даже переплюнули.

Цитата (Senya55 @ 3.12.2020 - 18:48)

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32) И для этого возьмем популярнейший фильм "Назад в будущее". Помните как Марти МакФлай попадает в 58 год к своей мамаше на ужин. Там они смотрят ТВ, и Марти проговаривается, что у них не один телевизор в доме, чем вызывает восторг и восхищение вплоть до недоверия, вы видимо очень богатые. А бабушка говорит, что ни у кого нет двух телевизоров. Т.е. в США признаком зажиточности в 1958-м году считается 1 телевизор в доме. Он очень дорог. Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора. Хуясе, логика... Сравнил 58 год и 80-й... В городке, где я родился, небольшой ПГТ, в 65-ом был один телевизор КВН, с линзой. И мы ходили смотреть на это "чудо"... А ты ещё с 2010 сравни, когда массово телики с трубкой стали на помойку относить ...

При Советском Союзе главную роль в культурном воспитании граждан играли клубы, где качество кинотехники было на мировом уровне, не говоря уже о фильмах.

Цитата

При Советском Союзе главную роль в культурном воспитании граждан играли клубы, где качество кинотехники было на мировом уровне, не говоря уже о фильмах.

Согласен. Когда пленка обрывалась, меня всегда удивляло то, что зал звал какого то сапожника

1959 год.
Робот-пылесос Roomba. США.

Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора.


Очевидно, причем по объективным причинам, что Штаты жили в разы богаче

Отец у меня, в 60 -х (!), электрофицировал деревни в СССР, лампочка Ильича блять только доходила в некоторые населенные пункты.

А в 80-х я помню черно-белый Рекорд, накрытый салфеткой стоял. Иногда смотрели.

Забыл добавить, в 1995г у нас был один Канал, в конце 90-х 2, два канала по тВ!!!

Это сообщение отредактировал СэмюэльВаймс - 3 дек. 2020 г. в 19:38

Цитата (OlegKorney68 @ 3.12.2020 - 19:01)

По памяти привожу как он впервые зашел в американский супермаркет.

Вот ссылка на одно интервью Козырева:
https://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/74501...hchii-kamikadze
Ан. К.: В 1975 году я впервые оказался на Западе, и сразу в США. Потому что у нас управление было международных организаций и мы ездили на сессию Генассамблеи ООН, которая, как известно, проходит каждый год в Нью-Йорке. И там я попал в супермаркет. И шок у меня был. Не оттого, что я там увидел на полках, а оттого, что покупателями оказались не какие-то там капиталисты, а обычные люди. Латиносного типа или афроамериканского, которые явно не «белые воротнички». И они набирали полные корзины. Как это было непохоже на закрытый распределитель для советской номенклатуры!

П. А.: Я знаю со слов Самотейкина, референта Брежнева, как Брежнев первый раз приехал в Америку и его Никсон привел в супермаркет. Они там были пару часов, а на выходе Брежнев сказал: «Женя, с ширпотребом они вопрос решили, а с продовольствием привезли к нашему приезду. Так быть не может».

Ан. К.: Да, да-да, да. Совершенно верно. Ребята, кстати, наши в миссии рассказывали, что до этого еще кто-то из членов Политбюро был, и его не удалось переубедить в том, что супермаркет — это не потемкинская деревня. У Ельцина, кстати, тоже был шок. Он в США после супермаркета матом ругался, хотя вообще он не ругался.

сорок лет надо россиян по тундре водить, чтобы память о "добром и справедливом союзушке" из подкорки вывести

Цитата (Костер @ 3.12.2020 - 18:57)

Цитата Сравнивая СССР с USA в 50-е будьте корректны и не забывайте о недавно прошедшей войне в которой были сметены с лица земли сотни городов и тысячи предприятий, которые надо было отстраивать заново, а так же миллионы погибших людей... Сколько бомб упало на уральский промышленный район по сравнению с Рурским? Захватил ли Гитлер даже половину СССР?

Видимо для тебя неведомо где Рур и где USA... да и всё же, сколько бомб упало на Америку то?

Цитата (Jazz36 @ 3.12.2020 - 19:01)

Цитата (EVM @ 3.12.2020 - 18:44) И оставание это со временм только увеличивалось. В итоге у деревянного самоката лопнули колёса и тот упал в канаву. А американский автомобиль покатил дальше. теперь то стало лучше?

Вы сами можете ответить на собственный вопрос.

Граждане РФ сейчас живут хуже, чем граждане СССР в 1959 году? Или лучше?

Как вы считаете?

Это сообщение отредактировал EVM - 3 дек. 2020 г. в 19:20