Русь и математика

Чем меньше материальных исторических свидетельств - тем богаче и героичнее история народа

Цитата

Таки, предчувствие меня не обмануло? Там все сводится к тому, что цифры были изобретены на Руси, а потом украдены арабами для своей аль-джабр?

Пиздёж всё это. Весь мир был придуман иудеями и из иудеев сделан.
Даже болезным бохнакажителям, бога из иудея сделали и потом его же иудеи убили, на иудейской земле (в принципе землю тоже из иудеев сделали).

Установка такова, или всё из иудеев или этого нет и не было никогда, даже если ты это держишь в руках или стоишь около чего то рядом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересные исследования.

Цитата (Чайники @ 26.06.2021 - 15:03)

ЯКассандра Цитата Чем же Петру I так приглянулись арабские цифры? Неужели только тем, что ими на тот момент пользовались в Европе? Или он таким образом пытался уменьшить влияние в стране православной церкви, также занимавшейся просвещением народа посредством школ, только уже своих, где обучение велось с опорой на старославянский? Попробуй какими нибудь другими умножить 1458 х 5783.

Итак ! Смертельный номер !!!

1458 х 5783 :

Для умножения необходимо использовать по четыре знака подряд:

MCСССLVIII x MMMMMDCCLXXXIII:

Я не помню, как обозначались цифры более тысячи, буду использовать индекс "m", для миллиона "k".

Частичные произведения:

M x MMMMMDCCLXXXIII = MkMkMkMkMkDmCmCmLmXmXmXmMMM
C x MMMMMDCCLXXXIII = CmCmCmCmCmLmXmXmVmMMMCCC
C x MMMMMDCCLXXXIII = CmCmCmCmCmLmXmXmVmMMMCCC
C x MMMMMDCCLXXXIII = CmCmCmCmCmLmXmXmVmMMMCCC
C x MMMMMDCCLXXXIII = CmCmCmCmCmLmXmXmVmMMMCCC
L x MMMMMDCCLXXXIII = LmLmLmLmLmXmXmVmVmVmMMDDDDLLL
V x MMMMMDCCLXXXIII = VmVmVmVmVmMMDDDCCLLLLVVV
I x MMMMMDCCLXXXIII = MMMMMDCCLXXXIII
I x MMMMMDCCLXXXIII = MMMMMDCCLXXXIII
I x MMMMMDCCLXXXIII = MMMMMDCCLXXXIII

Складываем:

VkIkIkIkCmCmCmCmXmXmXmMDCXIIII

Или

VkIkIkIkCmDmXmXmXmMDCXIV
(8431614)

Это сообщение отредактировал Laryx - 28 июн. 2021 г. в 10:09

Цитата (Marenga @ 28.06.2021 - 09:00)

Но вы, как обычно, газифицируете мелкие водоемы, бурно и громко.

Прям "можно в бронзе отливать")))
В целом "опус ТС" - это полноценное "совокупление энцефалона на идеальной поверхности", те "чистая теория заговора": "ученые скрывают, кладезь мудрости у ТС, веруйте в истину". По факту "все рассыпается" после элементарного "анализа источников", те это ПЕРВОЕ, что должен сделать ШКОЛЬНИК для описания "задачи-проблемы")))

ЗЫ Вот уже пошли комменты про "глубокое исследование", хотя данный БРЕД (высер) ничего общего с "исследованием - научный метод (процесс) изучения чего-либо" не имеет, ибо нарушает все базовые принципы "научного метода":

Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1].

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

ЗЫ В принципе все вышеуказанное применимо ко ВСЕМ "теориям заговора": НЛО, "анунахи и пирамиды", "американцы не были на Луне" и прочее. "Исследований" в данных областях НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ибо "антинаучная хуе..та" имеет официальный термин ФАНТАСТИКА (в отягощенных случаях - бред больного) и не подлежит "научному методу изучения". Собственно это ключевой ответ "немогликам" и "альтернативщикам" - ваша хуе..та не имеет научного обоснования (аргументов, исследований и прочего), те относиться к категории ВЕРЫ, а не науки. Так что "не путайте теплое и мягкое" и "используйте правильную терминологию".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28 июн. 2021 г. в 10:18

Цитата (ЯКассандра @ 26.06.2021 - 14:36)

То есть мы должны представить себе примерно такую картину: «- Сколько у тебя там мешков осталось, Ванька? - Да нисколько. Все продал. Как бы это записать-то?... Вот трудность… - А ты поставь кружочек. Арабы его «пустотой» называют. «цифирью» то есть на своем языке. - Вот гениально так гениально! «Цифирь»… Красиво звучит, однако… Что бы еще этим словечком назвать?... Чтоб почаще оно звучало… Сообразил! – пусть все числа от 1 до нуля так называются. - Я тоже когда первый раз услышал, то просветился. И теперь отныне всегда буду повторять: «цифра раз, цифра два, цифирь три… » Скажете, что так не бывает? Конечно, не бывает.

Не очень удачный пример.
Когда на Руси не было "цифр", тогда не было мешков.
Корзина, воз, бочка, бурдюк, телега, амбар зерна, сундук... Любая мера объема и его счета, но не мешок. Переводить драгоценное сукно на тару для репы, это сверхроскошь для тех времен. Сами в лыковой обувки ходили, да в рубище.

ЯКассандра, спасибо за отлично выполненную работу!
Было интересно прочесть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

edd79 28.06.2021 - 06:31 [ 911 ] [ цитировать ] Прочел где-то треть поста и понял что ТСихе либо поменяли курс лечения, либо она сменила драгдилера.

Ой, а я-то думала: посылать Вам оповещение о новой теме, или не стоит Вас беспокоить. Вы же у нас серьезный чел: уж если копаете недостатки, то вглубь и основательно.
Не переживайте за мое здоровье: этот текст был мной написан лет с пяток тому назад и просто ждал своего времени отправиться на всеобщий суд.

Цитата

Рапапай 28.06.2021 - 08:26 [ 911 ] [ цитировать ] ЗЫ2 Про "гениальное нельзя скрыть": математик Герберт, более известный как папа римский Сильвестр Второй, попытался провести числовую реформу в X веке (ввести АРАБСКИЕ цифры).

Поздравляю, верующий Вы наш (таких как Вы баптистские проповедники называют "прискорбными верующими", потому что сами вы думать не хотите, а тупо верите тому, что было внушено вам с детства) - для вас простонародье - это "быдло", а все просвещение должно существовать исключительно для правящей верхушки.

Ну так вот: основная концепция моего текста в том, что "арабские цифры" с позиционным методом исчисления возникли сами собой, стихийно, среди обычных простых людей, потому что были удобны для них в быту. Точно также и умение читать - писать распространялось в той среде, в которой была к тому необходимость. Именно поэтому у них нет автора. Но в Европу 10 цифр и позиционный метод попали в уже готовом виде, причем вовсе не от арабов, так как у тех начертания цифр иные, восходящие к индийским.
Вот и встает вопрос: если не арабы, то кто?

Если вам не нравится моя гипотеза, придумайте свою и обоснуйте ее хоть как-то. Но для начала познакомьтесь со всеми иными бытующими ныне предположениями, чтобы не повторить уже найденное до вас - их штук 20 по интернету гуляет.

Цитата

Laryx 28.06.2021 - 09:42 [ 911 ] [ цитировать ] Итак ! Смертельный номер !!! 1458 х 5783 : Для умножения необходимо использовать по четыре знака подряд: MCСССLVIII x MMMMMDCCLXXXIII:

Ваш номер недостаточно смертелен. Потому как эти числа записываются несколько иначе:
MCDLVIII x MMMMMDCCLXXXIII
Причем, как записать "5 тысяч" я вообще не знаю. Википедия утверждает, что был вариант: I)),

таким образом:
MCDLVIII x I))DCCLXXXIII

А теперь вперед и с песней.

Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 12:06)

Цитата Рапапай 28.06.2021 - 08:26 [ 911 ] [ цитировать ] ЗЫ2 Про "гениальное нельзя скрыть": математик Герберт, более известный как папа римский Сильвестр Второй, попытался провести числовую реформу в X веке (ввести АРАБСКИЕ цифры). Поздравляю, верующий Вы наш (таких как Вы баптистские проповедники называют "прискорбными верующими", потому что сами вы думать не хотите, а тупо верите тому, что было внушено вам с детства) - для вас простонародье - это "быдло", а все просвещение должно существовать исключительно для правящей верхушки. Ну так вот: основная концепция моего текста в том, что "арабские цифры" с позиционным методом исчисления возникли сами собой, стихийно, среди обычных простых людей, потому что были удобны для них в быту. Точно также и умение читать - писать распространялось в той среде, в которой была к тому необходимость. Именно поэтому у них нет автора. Но в Европу 10 цифр и позиционный метод попали в уже готовом виде, причем вовсе не от арабов, так как у тех начертания цифр иные, восходящие к индийским. Вот и встает вопрос: если не арабы, то кто? Если вам не нравится моя гипотеза, придумайте свою и обоснуйте ее хоть как-то. Но для начала познакомьтесь со всеми иными бытующими ныне предположениями, чтобы не повторить уже найденное до вас - их штук 20 по интернету гуляет.

Прежде чем "строить гипотезы" надо ознакомиться с "тем что есть", что собственно в вашем "исследовании" отсутствует, вас уже носом ткнули в труд Фибоначи (1228 года), в котором приведены "индо-арабские цифры". ну и фаш фееричны бред про "+622 года" в летоисчислении у европейских ученых, так и "повис в воздухе" (доказательство - это бремя "вопрошающего").
Почему "цифры не пошли" в 9-10 веках описано в истории математика Герберта (Сильве́стр II), при всем его авторитете, который в частности "учил не быдло, а королей" .
По поводу "вашей гипотезы" (точнее ДОГАДКАХ и предположениях), пока что никакого научного обоснования они не имеют, те находятся в категории "фантастики или бреда". Приведите факты "бытового использования арабских цифр" в "русском крестьянстве": Ряд учёных оценивает грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %[13] до 43 % в 1917, но применительно только к европейской части собственно России, исключая детей, не достигших 10 лет. Это к вопросу "писали цифры в быту при Петре 1" и внезапно деградировали в царствование Николая 2 (я и говорю -быдло). "Никоткуда" грамотность (в том числе "цифровая") взяться не могла, ну только "в вашей голове".
По поводу "гипотезы русских-арабских цифр" все это УЖЕ было у Носовского Г.В. ("Великая смута. Конец Империи"), кроме билетристики и "сломонимов" (игрой слов) данная "гипотеза" не подтверждена НИЧЕМ, те это обычный "коммерческий бред" востребованный поЦреотичным быдлом)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28 июн. 2021 г. в 12:35

Цитата

Chapleen 28.06.2021 - 10:41 [ 911 ] [ цитировать ] Не очень удачный пример. Когда на Руси не было "цифр", тогда не было мешков. Корзина, воз, бочка, бурдюк, телега, амбар зерна, сундук... Любая мера объема и его счета, но не мешок. Переводить драгоценное сукно на тару для репы, это сверхроскошь для тех времен. Сами в лыковой обувки ходили, да в рубище.

Чтобы не выкладывать очередную "простыню", отсылаю Вас к замечательной книжке "Куль хлеба" нашего писателя-народника Максимова, где он подробно пишет о том, как именно передвигались товары по Руси, и чего там производилось, а чего нет.
Вкратце же обращаю Ваше внимание на то, что при изготовлении пряжи для тканья одежды всегда получалось как отходы большое количество костры и вычесок, из которых делались веревки, канаты и мешковина.
Еще один вид мешков изготовлялся из того самого лыка, который шел на плетение лаптей. То есть как раз в мешках недостатка на нашей территории в те времена не было.

Цитата (kurtosis @ 26.06.2021 - 15:11)

Важна не форма цифр, а идея десятичной позиционный записи и ноля. Идея этa возникла в Индии в 5 веке, к 9 веку они придумали вместо пустого места ноль. Потом эта система распространилась в Персии и арабских странах, и уже через захваченную арабами Испанию попала в Европу в 10 веке. После реконкисты это было забыто, но в течение двух следующих веков система была опять завезена в Европу из арабских стран. Сама форма написания цифр менялась со временем и от страны к стране, но это не важно. Важна система десятичной позиционной записи и идея ноля.

Тоже обратил внимание на краеугольное: 0 либо есть, и это математика, либо нет, и ничего сложнее чем сложить и вычесть в таких системах не получится.
Этот вопрос не затронут даже, а вскользь упомянут совершенно в другом аспекте.

Рапапай

Цитата

Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов .

В такой формулировке никакой науки не существует.
Исключая, возможно, чистую математику проще теории множеств. Хотя геометрия Лобачевского и преобразования Лоренца какбы намекают!..

Это сообщение отредактировал murla - 28 июн. 2021 г. в 13:16

Цитата (Рапапай @ 28.06.2021 - 09:46)

Цитата (Marenga @ 28.06.2021 - 09:00) Но вы, как обычно, газифицируете мелкие водоемы, бурно и громко. Прям "можно в бронзе отливать")))

В граните! Отливать надо в граните! По древним славяно-арийским технологиям, украденным ящериками с Нибиру.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 28 июн. 2021 г. в 14:41

Цитата (ЯКассандра @ 27.06.2021 - 22:27)

трактат Ас-Сиджизи оказывается написанным в 1591 году, а Аль-Бируни - 1704 год. Не было никакой такой древней мусульманской науки - это есть миф.

Народ, это она сейчас на полном серьёзе заявляет, что Аль-Бируни жил в 18 веке от рождества христова?

Цитата (Klientt @ 28.06.2021 - 14:32)

Цитата (ЯКассандра @ 27.06.2021 - 22:27) трактат Ас-Сиджизи оказывается написанным в 1591 году, а Аль-Бируни - 1704 год. Не было никакой такой древней мусульманской науки - это есть миф. Народ, это она сейчас на полном серьёзе заявляет, что Аль-Бируни жил в 18 веке от рождества христова?

А што, ты думаешь, в 18 веке не жил никакой Аль-Бируни?
Наверняка и не один еще.

Цитата (Halaban @ 27.06.2021 - 20:31)

Цитата китайские бумажные деньги, порох, фарфор, шлюзы скрывались почти 1500 лет. Китайцы не одна из древних цивилизаций. К слову - теорема от Пифагора как основы евклидовой геометрии , вероятно была известна и египтянам при строении пирамид.

То есть китайские знания НЕ скрывались, а были общедоступны в Европе? ЗБС, чё. И эти люди гонят волну на Питкина...

Цитата (AlHighlander @ 28.06.2021 - 15:14)

Цитата (Halaban @ 27.06.2021 - 20:31) Цитата китайские бумажные деньги, порох, фарфор, шлюзы скрывались почти 1500 лет. Китайцы не одна из древних цивилизаций. К слову - теорема от Пифагора как основы евклидовой геометрии , вероятно была известна и египтянам при строении пирамид. То есть китайские знания НЕ скрывались, а были общедоступны в Европе? ЗБС, чё. И эти люди гонят волну на Питкина...

Не были и известны и скрывались - совершенно не одно и тоже. В древности добраться из Китая в Европу было, знаешь ли, сложно, долго и дорого.

Цитата (Chapleen @ 28.06.2021 - 10:41)

Не очень удачный пример. Когда на Руси не было "цифр", тогда не было мешков. Корзина, воз, бочка, бурдюк, телега, амбар зерна, сундук... Любая мера объема и его счета, но не мешок. Переводить драгоценное сукно на тару для репы, это сверхроскошь для тех времен. Сами в лыковой обувки ходили, да в рубище.

Ты давно последний раз видел суконный мешок?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фоменко и Носовский бьются в экстазе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

AlHighlander 28.06.2021 - 15:14 [ 911 ] [ цитировать ]  Цитата (Halaban @ 27.06.2021 - 20:31) Цитата китайские бумажные деньги, порох, фарфор, шлюзы скрывались почти 1500 лет. - конец цитаты 1. Китайцы не одна из древних цивилизаций. К слову - теорема от Пифагора как основы евклидовой геометрии , вероятно была известна и египтянам при строении пирамид. -конец цитаты 2. То есть китайские знания НЕ скрывались, а были общедоступны в Европе? ЗБС, чё. И эти люди гонят волну на Питкина...

Просто китайская цивилизация в смысле ее достижений вовсе не столь глубоко древняя. Отследите историю изобретений, пришедших к нам из Китая, и вы увидите:
1. Бумага. Да, это несомненно китайское изобретение, хотя когда она там появилась неизвестно, потому что шелковые свитки продолжали использоваться вплоть до петровских времен, а может и позже. Но одно ясно: поскольку торговля с Китаем уже была давно, то само отсутствие бумаги на рынках прилегающих к Китаю стран говорит о многом. В России (а она стояла на пересечении торговых путей, если Вы не забыли?) чуть ли не до конца XIV века писали на пергамене (то есть выделанной телячьей шкуре).

2. Порох. В Китае был изобретен порох, пригодный исключительно для фейерверков и огнеметов. То есть для огнестрельного оружия он не годился - это уже европейские разработки. Опять же, даже в смысле фейерверков этот порох впервые был применен Чингисханом после того, как к нему присоединилось племя выходцев из... как же называлась территория по нашу сторону от Монголии... туда еще много наших эмигрантов сбежало после революции... на границе Казахстана и Киргизии... В общем, ничего о применении пороха в военных целях до этого момента неизвестно.

3. Фарфор. Дата изобретения неизвестна. Однако сразу после его появления на европейских рынках в Европе начался процесс обнаружения секрета его производства - это факт. То есть либо фарфор в Китае производился долгое время исключительно для внутренних нужд, либо от момента появления его в Европе мы можем отложить лет 100 вглубь времени. Ну - третий вариант, это отсутствие торговых связей с Востоком в Европе все предыдущие столетия.

4. Шелк. Может быть, шелководство и китайского происхождения, но несомненно, что в Европу оно попало не из самого Китая, а пройдя промежуточные этапы в Средней Азии или Персии. Впрочем, это мелочи. Гораздо важнее момент, когда этот товар появился на сопредельных с Китаем территориях. Чингизиды шелковое белье уже носили - это факт. Если вспомнить перечень добычи князя Игоря при нападении на стойбище половцев, то некоторые ткани там наверняка были шелковыми.
В общем, тут я не стану оспаривать дату начала промысла - в моей памяти ничего на эту тему нет. Ткань была баснословно дорогой поначалу, и могла изготавливаться длительное время исключительно для поставок на императорский двор.

Я ничего не забыла?

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 28 июн. 2021 г. в 16:38

Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 16:38)

2. Порох. В Китае был изобретен порох, пригодный исключительно для фейерверков и огнеметов. То есть для огнестрельного оружия он не годился - это уже европейские разработки. Опять же, даже в смысле фейерверков этот порох впервые был применен Чингисханом после того, как к нему присоединилось племя выходцев из... как же называлась территория по нашу сторону от Монголии... туда еще много наших эмигрантов сбежало после революции... на границе Казахстана и Киргизии... В общем, ничего о применении пороха в военных целях до этого момента неизвестно.

Ой, а вот про порох, пожалуйста по подробней. Что ж это за порох такой, пригодный для огнемётов(!), но не пригодный для пушек?

Китайцы же вполне активно использовали пороха для войны - и метательные бомбы делали, и ракеты, и мины.