300 лет назад был арестован, подвергнут пыткам и казнён сибирский губернатор князь Матвей Гагарин

Цитата (вадиш @ 16.11.2022 - 15:37)

И один хер, как брали тогда, так и до сих пор берут. Сущность у этих слуг народа такая.

"С кем останешься, государь? Мы же все воруем". Кстати, эта фраза была сказана примерно в тоже самое время.

Это сообщение отредактировал Жидомасон - 16 ноя. 2022 г. в 16:57

Цитата (MFLuder1013 @ 16.11.2022 - 16:36)

И чо, с тех пор коррупция в России исчезла?

Нет конечно, она перешла на более качественный уровень.

Помнится в 21 году депутаты хотели снять ответственность за "вынужденную коррупцию".

Понятно, что закон не работает против "нужных" взяточников и воров, но тут пошли дальше - формально закрепить такое право на взятку.

зы. А в Китае расстрелы за казнокрадство продолжаются. Думается, это одна из важнейших мер по борьбе с казнокрадством. Другой пока не придумали.

Как то смотрел по ящику передачу, уже и не помню какой год, ведущий спрашивает у мудака со значком ер, а почему за коррупцию не растреливают, мол в Китае до сих пор, это практикуется. Этот мудачило отвечает, что россия цивилизованная страна, а в Китае живут дикари.

Цитата (asey80 @ 16.11.2022 - 15:33)

Цитата (SurferNet @ 16.11.2022 - 15:32) Если сейчас всех повесить, кто в коррупции замешан, сильно вонять полгода будет. я готов вонь потерпеть, чесслово

Ну так вонять то должно в определенном месте, а не там где люди ходят))

Цитата (Граф @ 16.11.2022 - 15:43)

Ну справедливости ради, коррупция и казнокрадство шли бок о бок на протяжении всей истории России. Просто жаль, что в отличие от многих стран, постепенно преодолевающих этот порок в современном обществе, мы видимо считаем это одной из традиционных ценностей. Объяснить иначе нежелание властей реально бороться с этими пороками я не могу

О Боги, святая простота, ты по воде не ходишь. Во всех странах есть коррупция, там просто другие слова используются, спонсоры, благотворительные фонды, лоббизм. Чаще всего о коррупции трещат те кто хочет, но не может в ней участвовать))

Это сообщение отредактировал freelancer31 - 16 ноя. 2022 г. в 17:04

Цитата (Postsdal @ 16.11.2022 - 15:33)

Но воровать там не перестали, просто стали изворотливее..

Да потому что не за взятки его повесили, а за то, что был заподозрен в попытке стать более значимой фигурой, чем Пётр I.
Отсюда и вывод сделали казнокрады - красть в общем-то можно, главное проявлять лояльность и лизоблюдство. Так и повелось, и по сей день так и происходит.

Цитата (nickmitch @ 16.11.2022 - 16:47)

Цитата (ДядяВова76 @ 16.11.2022 - 15:34) В Китае до сих пор на борьбу с коррупцией выделяют не деньги - а патроны. Только семье расстрелянного приходит счет в 9 юаней (стоимость патрона).

Корупция там меньше не стала, а патрон это типа пиар для народа, пипл хавает.

Цитата (SurferNet @ 16.11.2022 - 15:32)

Если сейчас всех повесить, кто в коррупции замешан, сильно вонять полгода будет.

Пускай воняет

Цитата (burjuin @ 16.11.2022 - 15:32)

Правильно, ибо нехер из казны воровать

Это официальная причина казни. На самом деле он собирался вывести Сибирь из состава России.

Цитата (SilverKraken @ 16.11.2022 - 17:00)

Цитата (asey80 @ 16.11.2022 - 15:33) Цитата (SurferNet @ 16.11.2022 - 15:32) Если сейчас всех повесить, кто в коррупции замешан, сильно вонять полгода будет. я готов вонь потерпеть, чесслово Ну так вонять то должно в определенном месте, а не там где люди ходят))

Уважаемые люди, а не всякая сволочь.

Цитата (LuckyEB @ 16.11.2022 - 17:09)

Цитата (Postsdal @ 16.11.2022 - 15:33) Но воровать там не перестали, просто стали изворотливее.. Да потому что не за взятки его повесили, а за то, что был заподозрен в попытке стать более значимой фигурой, чем Пётр I. Отсюда и вывод сделали казнокрады - красть в общем-то можно, главное проявлять лояльность и лизоблюдство. Так и повелось, и по сей день так и происходит.

Что характерно, российские чиновники только при Петре I стали получать жалование. До того момента они кормились с места: все их услуги были платными.

Раз вспомнили петровские времена - исторический анекдот из тех времен:

По преданию, Петр I, стремившийся привести в порядок и стройное подчинение всю деятельность в стране, озверел от повального воровства и однажды поделился с Меншиковым мыслью подписать нехитрый и эффективный высочайший указ: кто украдет что-либо стоимостью дороже веревки – да будет повешен на этой самой веревке. Меншиков был министром отменно проворным во многих смыслах – отчего посвящение его в план кампании первым носило угрожающий характер. Ответ Меншикова история для нас сохранила. "Мин херц, – сочувственно отвечал он, – останешься без единого подданного". Оценив перспективу и затруднившись в поисках веских контраргументов, Петр обломал об спину оппонента трость, и с тем кампания завершилась.

Так что, увы, даже такие меры не помогли "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…" (С) М.Е. Салтыков-Щедрин

Сколько места!

В 1721 году в Санкт-Петербурге в присутствии Петра I был повешен первый губернатор Сибири князь Матвей Гагарин. В назидание другим его тело на семь месяцев оставили висеть на площади перед Биржей. Официальные судебные документы свидетельствуют, что причиной государева гнева стало казнокрадство и родственный протекционизм. Другую версию изложил шведский географ Филипп Страленберг, 13 лет проживший в Тобольске, а вслед за ним и российский историк Пётр Словцов в книге «Историческое обозрение Сибири» (1838): якобы «Гагарин злоумышлял отделиться от России, потому что верно им водворены в Тобольске вызванные оружейники и началось делание пороха». В том, что ещё в 1719 году князь Матвей тайно объявил о грядущем отделении Сибири от России, после многодневных пыток якобы сознались и некоторые из приближенных губернатора.

не всё так однозначно, впрочем, как и всегда.

И как, помогло? Воровать меньше стали? Ну полгода, пока висел, возможно. А потом?) В Китае вот чиновников расстреливают за воровство. Все расстреливают и расстреливают, уж сколько лет в новостях пишут. Раз пишут, значит воровство продолжается и метод не особо действенный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RM17 @ 16.11.2022 - 17:11)

Цитата (burjuin @ 16.11.2022 - 15:32) Правильно, ибо нехер из казны воровать Это официальная причина казни. На самом деле он собирался вывести Сибирь из состава России.

Мало вероятно.
Россия ведет одну войну за другой: Северная война, русско-турецкая.

И тут выскакивает Гагарин с мыслью отделить Сибирь?
Чем отделять? Лопатой и киркой?

Ежу понятно, что-бы в то время, отделить Сибирь, нужно войско, хотя-бы сопоставимое с регулярной армией. Откуда оно возьмется в Сибири?

Цитата (OlOlOlOEB @ 16.11.2022 - 17:17)

В 1721 году в Санкт-Петербурге в присутствии Петра I был повешен первый губернатор Сибири князь Матвей Гагарин. В назидание другим его тело на семь месяцев оставили висеть на площади перед Биржей. Официальные судебные документы свидетельствуют, что причиной государева гнева стало казнокрадство и родственный протекционизм. Другую версию изложил шведский географ Филипп Страленберг, 13 лет проживший в Тобольске, а вслед за ним и российский историк Пётр Словцов в книге «Историческое обозрение Сибири» (1838): якобы «Гагарин злоумышлял отделиться от России, потому что верно им водворены в Тобольске вызванные оружейники и началось делание пороха». В том, что ещё в 1719 году князь Матвей тайно объявил о грядущем отделении Сибири от России, после многодневных пыток якобы сознались и некоторые из приближенных губернатора. не всё так однозначно, впрочем, как и всегда.

Ага, чел хотел захватить какие то области и править там. Но это мы опустим а напишем только про воровство, ясно, понятно).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1721 это при Петре Первом. И что автор на серьёзных щах утверждает, что при Петре коррупция была на низком уровне?

опыт китая показал что это нужно делать регулярно
1 разовая акция особого эфекта не даст
и даже ежедневные не избавять на 100%
хоть и заметно сократят проблему

Цитата

В 1721 году в Санкт-Петербурге в присутствии Петра I был повешен первый губернатор Сибири князь Матвей Гагарин. В назидание другим его тело на семь месяцев оставили висеть на площади перед Биржей. Официальные судебные документы свидетельствуют, что причиной государева гнева стало казнокрадство и родственный протекционизм. Другую версию изложил шведский географ Филипп Страленберг, 13 лет проживший в Тобольске, а вслед за ним и российский историк Пётр Словцов в книге «Историческое обозрение Сибири» (1838): якобы «Гагарин злоумышлял отделиться от России, потому что верно им водворены в Тобольске вызванные оружейники и началось делание пороха». В том, что ещё в 1719 году князь Матвей тайно объявил о грядущем отделении Сибири от России, после многодневных пыток якобы сознались и некоторые из приближенных губернатора.

Ну наконец то, истинную причину выложили.

Цитата (DarKnight @ 16.11.2022 - 17:19)

И как, помогло? Воровать меньше стали? Ну полгода, пока висел, возможно. А потом?) В Китае вот чиновников расстреливают за воровство. Все расстреливают и расстреливают, уж сколько лет в новостях пишут. Раз пишут, значит воровство продолжается и метод не особо действенный.

Раз пишут, значит воровство продолжается - может да, а может нет.
Точно воруют. На сколько больше и как часто хз.

У человекоподобных обезьян все просто - ударил током - банан не берут.
Отрубил руку - нечем брать.

А метод этот, как вид наказания, расстрел, единственный в отношение человека, ну может еще пожизненное.

Помогло?
Понимаю, что нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот можно брать примеры не только с других стран. ахахааха

Цитата (vini78 @ 16.11.2022 - 16:41)

Цитата (MM10 @ 16.11.2022 - 16:34) Историю почитали бы, прежде, чем картинки делать. Он не один десяток лет страну грабил. А казнили, когда кроме бабла задумался сибирь отделить. Тут уже грань перешел, и ему быстро нашли веревку. А так тоже все прощали. сам почитай... про "отделение" - это формальная, внешняя сторона обвинения по-факту - "не по чину брал" ©, не по должности, на нынешний манер

и что? я об этом и сказал, собственно. Что он страну грабил десятилетиями.

Во юстиц-коллегии весело было пол-года с воняющим под окнами трупом.

Это сообщение отредактировал XanderBass - 16 ноя. 2022 г. в 18:06