Краткая научная справка, что есть фашизм на самом деле

На укроине фашизма нет! © П. Порошенко

Цитата (Falstaff69 @ 13.10.2021 - 13:33)

Какие банки осуществляли диктатуру в Германии? Что такое "финансовый капитал" - вы хоть значение этого термина понимаете, или как попугай повторяете где-то услышанное в советские времена?

А к чему тут отсыл к советским временам? Я тебе аргументированно объяснил. На основании определений.
Если ты так же сможешь сделать, давай, я послушаю. Но пока что ты пытаешься вести диалог на основании собственных представлений о мире.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты.

Очень привлекательно для ничтожества - палец о палец не ударив, можно считать что добился успеха в жизни, стал выше других.

а, т.е. фашизм не так уж и плохо?) блять, остановите планету

Falstaff69

Цитата

Какие банки осуществляли диктатуру в Германии?

Deutsche Bank - хватит? А точнее Deutsche Bank+I.G. Farben, Или Эссен Банк+Крупп. Например.

Цитата (Андрей1956 @ 13.10.2021 - 13:26)

Умберто Эко все давно разжевал и по полочкам разложил.

Ну, так себе... То есть, если ненависти к гомосексуалистам нет - то уже и не фашизм?

Цитата (8lol8 @ 13.10.2021 - 13:35)

Цитата (vetal777 @ 13.10.2021 - 13:23) О. Общее у этих режимов - диктатура. Правда диктатура пролетариата превратилась в диктатуру партии. Как и в Германии. Правда пришли к этому разным путём. Но суть одна - в итоге получилась диктатура. У немцев получилась более законная, и поэтому наверно более неприятная. У нас получилась более бандитская и уголовная. Чисто силовая, без идеологии. Но я говорю, написали бы о различиях коммунизма и фашизма, с удовольствием бы почитал. А так пытаются показать что фашизм плохо, а коммунизм хорошо. Хотя оба режима - диктаторские оказались. А у монархии - диктатура монарха. Вот дела. По поводу различия фашизма и коммунизма очень всё просто. Фашизм действует в интересах капитала, коммунизм - в интересах пролетариата. Это фундаментальное отличие.

Сказочный идиот. А евреи в Германии и крупные промышленники типа Юнкерса у которых национализировали предприятия, они что капиталистами не были? А уж как был рад пролетариат коммунизму, если конечно вы под пролетариатом не имеете ввиду грабителей и авантюристов типа Джугашвили

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:37)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 13.10.2021 - 13:32) Цитата (Кнехт65 @ 13.10.2021 - 12:33) Короче - фашисты в Италии, в Германии - нацисты. Нет. Национал-социализм это форма фашизма. Чисто по логике и программе это форма СОЦИАЛИЗМА. По действиям да методика фашистская, как и при становлении советской власти

Дичь полнейшая.

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:37)

Чисто по логике и программе это форма СОЦИАЛИЗМА. По действиям да методика фашистская, как и при становлении советской власти

Социализм это свобода, равенство, братство. А не националистические погромы и избиение рабочих и коммунистов.
Не надо заливать. Фашистское движение делалось на деньги капиталистов и преследовало одну цель - цель правящего класса.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:37)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 13.10.2021 - 13:32) Цитата (Кнехт65 @ 13.10.2021 - 12:33) Короче - фашисты в Италии, в Германии - нацисты. Нет. Национал-социализм это форма фашизма. Чисто по логике и программе это форма СОЦИАЛИЗМА. По действиям да методика фашистская, как и при становлении советской власти

Нет, нет и еще раз нет.

При становлении Советской власти как раз была опора прежде всего на классовую борьбу.

А методы были схожие, только они не "фашистские", а террористические.

Ближайший к нам пример - "Талибан", который точно так же вершит власть террористическими методами.

Цитата (ZmeyUA @ 13.10.2021 - 13:37)

На укроине фашизма нет! © П. Порошенко

Там карго культ фашизма, это немного другое.

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:37)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 13.10.2021 - 13:32) Цитата (Кнехт65 @ 13.10.2021 - 12:33) Короче - фашисты в Италии, в Германии - нацисты. Нет. Национал-социализм это форма фашизма. Чисто по логике и программе это форма СОЦИАЛИЗМА. По действиям да методика фашистская, как и при становлении советской власти

Судя по всему вы вообще не вдуплять о чем пишете. Что Муссолини, что Гитлер - работали на крупный капитал и приватизировали гос. Активы.

Сам по себе фашизм позиционируется как третий путь, где противоречие между работником и крупным капиталом, в отличие от капитализма и социализма, снимает государство, выступающее в роли арбитра.

Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону.


Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 13 окт 2021 в 13:44

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:40)

Сказочный идиот. А евреи в Германии и крупные промышленники типа Юнкерса у которых национализировали предприятия, они что капиталистами не были? А уж как был рад пролетариат коммунизму, если конечно вы под пролетариатом не имеете ввиду грабителей и авантюристов типа Джугашвили

Я тебя вроде не оскорблял.
Ответь на вопрос. Какая разница для капитала, будут деньги у евреев или у немцев?
Это же тупо капиталистический отжим бабла.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vetal777 @ 13.10.2021 - 13:23)

Цитата (8lol8 @ 13.10.2021 - 20:18) Цитата (Hit0kiri @ 13.10.2021 - 13:09) Получается коммунизм тоже фашизм ибо одно дело делаем всех остальных не согласных расстрелять. Приехали в Великую Отечественную одни фашисты воевали с другими фашистами.  Хорошо дед мой давно умер и не видит всего этого. Коммунизм - диктатура пролетариата. Фашизм - диктатура финансового капитала. Это одно и тоже? О. Общее у этих режимов - диктатура.

Диктатура = власть.
Это один из главных атрибутов государства.
Так же это может показывать в чьих интересах это государство существует.
У нас, например, диктатура олигархии. И работает оно именно в интересах олигархии, отставляя интересы других слоёв населения на второй план.

Цитата

Правда диктатура пролетариата превратилась в диктатуру партии.

Увы, но именно так.
Народ не смог удержать власть в своих руках и из него выделилась отдельная прослойка в виде партноменклатуры, особо ушлые из которой поспешили монетизировать своё текущее положение, для чего потребовалось развалить СССР.

Цитата

Но я говорю, написали бы о различиях коммунизма и фашизма, с удовольствием бы почитал. А так пытаются показать что фашизм плохо, а коммунизм хорошо. Хотя оба режима - диктаторские оказались.

Особо заостряю внимание: диктатура это не хорошо и не плохо. Это просто есть в любом государстве.
Различие в том, в чьих интересах эта диктатура осущетсвляется.

Давыгоните

Цитата

Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты.

Чушь. А точнее субъективистский идеалистический формализм.

Цитата (lar4uk @ 13.10.2021 - 14:49)

В Германии были нацисты, а на Апеннинском, ебать его в сраку, полуострове были фашисты. Само слово от итал. "фасция" (что-то там связано еще с римскими легионерами, не помню)

Гитлер тоже ходил с римскими орлами и вскидывал руку в римском приветствии.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13 окт 2021 в 13:46

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 13:39)

Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Очень привлекательно для ничтожества - палец о палец не ударив, можно считать что добился успеха в жизни, стал выше других.

Вы описали национализм.

Цитата (8lol8 @ 13.10.2021 - 13:28)

Цитата (Falstaff69 @ 13.10.2021 - 13:18) Фашизм - это именно антикапиталистический (антирыночный) строй. То, что немецкие капиталисты ради своих целей финансировали Гитлера - не значит, что Гитлер, дорвавшись до власти был у них на побегушках. Скорее, капиталисты  стали выполнять приказы Гитлера (вкладывать прибыль в акции государственных предприятий, которые им укажут, в социалку - классовое сотрудничество касается не только рабочих, производить на своих заводах то и сколько им укажут). Да, капиталистов не уничтожили как в России, но воли им не давали. И насчёт финансового капитала - как раз банковский, финансовый капитал, особенно если владельцами его были евреи, при Гитлере был практически национализирован и низведен до роли обслуги промышленного капитала. У тебя каша в голове. Антикапиталистический не равняется антирыночный. Ну и про финансовый капитал тоже смешно. То, что на первые роли на короткий срок выдвинулись промышленные капиталисты, обусловлено тем, что Германия занималась войной. Финансовый капитал - это финансовые ресурсы предприятия, задействованные в финансовый оборот и приносящие доход.

Каша как раз у Вас - немецкий фашизм (а точнее - национал-социализм) - это в экономике именно левый, антикапиталистической проект. Нацизм силен именно привлечением на свою сторону трудящихся и мелких производителей. В идеологии - да, традиционализм+ядрёный национализм. Практика - силовое подавление несогласных. Вот такая гремучая и весьма опасная смесь. А насчёт того, что промышленники вырвались на первый план - дык во-первых всякие банковские ростовщический штучки традиционному сознанию крайне неприятны, п во-вторых - за то немногое время, что было отпущено немецкому фашизму тенденция была четкая - кто пытался фашизму противостоять безжалостно уничтожались, невзирая на положение.

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 13:39)

Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Очень привлекательно для ничтожества - палец о палец не ударив, можно считать что добился успеха в жизни, стал выше других.

Это не суть. Суть в том, что когда людям, которые считают себя лучше чем другие, дают денег на организацию и возможность бить тех, кто тебе не нравится. Сначала на национальном уровне, потом, когда внутри несогласные загнаны в тюрьмы или убиты, людям объясняют что в стране всё хорошо, а вот вокруг - враги. И врагов нужно уничтожить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:37)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 13.10.2021 - 13:32) Цитата (Кнехт65 @ 13.10.2021 - 12:33) Короче - фашисты в Италии, в Германии - нацисты. Нет. Национал-социализм это форма фашизма. Чисто по логике и программе это форма СОЦИАЛИЗМА. По действиям да методика фашистская, как и при становлении советской власти

При становлении советской власти фашистскую сторону представляли в основной массе белые генералы.
Спроси у любимца нашего президента -- у философа Ильина, он не даст соврать.

MHEXOPOIIIO

Цитата

Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону.

Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова.

Цитата (Parfian @ 13.10.2021 - 13:23)

Кстати, фашист Муссолини так и не выдал на расправу итальянских евреев, несмотря на сильнейшее давление руководства гитлеровской Германии...

Неправда Ваша... В начале расцвета фашизма и захвата Муссолини власти в Италии его действительно поддержали евреи. В Италии расовая и религиозная вражда в отношении иудеев была законодательно запрещена еще лет за 50 до этого и иудеи считались полноценными гражданами. Много иудеев вошли в руководство фашистской партии, но длительное общение Муссолини с Гитлером нарушило и так нестойкую психику Дуче, в следствии чего он стал во многих своих ошибках и просчетах искать "еврейские" козни и нашел этих "вредителей" в своих старых соратниках по партии, в следствии чего "враги народа" были казнены, а их имущество реквизировано... Так что вместо Адольфа Муссолини сам их расстреливал. Правда населения это действительно не коснулось, только "богатеньких иудейских буратин"... Происходило это году в 1942-м.
Это сообщение отредактировал DDD63 - 13 окт 2021 в 13:50

Цитата (Falstaff69 @ 13.10.2021 - 13:47)

Каша как раз у Вас - немецкий фашизм (а точнее - национал-социализм) - это в экономике именно левый, антикапиталистической проект. Нацизм силен именно привлечением на свою сторону трудящихся и мелких производителей. В идеологии - да, традиционализм+ядрёный национализм. Практика - силовое подавление несогласных. Вот такая гремучая и весьма опасная смесь. А насчёт того, что промышленники вырвались на первый план - дык во-первых всякие банковские ростовщический штучки традиционному сознанию крайне неприятны, п во-вторых - за то немногое время, что было отпущено немецкому фашизму тенденция была четкая - кто пытался фашизму противостоять безжалостно уничтожались, невзирая на положение.

Если по-твоему фашизм это левые, то кто тогда коммунисты?
Я предлагаю начать с базовых определений.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NalLion @ 13.10.2021 - 13:37)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 13.10.2021 - 13:32) Цитата (Кнехт65 @ 13.10.2021 - 12:33) Короче - фашисты в Италии, в Германии - нацисты. Нет. Национал-социализм это форма фашизма. Чисто по логике и программе это форма СОЦИАЛИЗМА. По действиям да методика фашистская, как и при становлении советской власти

У вас логика первоклассника , причем отстающего в развитии .
Если мы свинью назовем верблюдом , верблюдом она от этого не станет. Надо смотреть на содержание и суть .

Ну и специально для вас приведу одну славную но долгую цитату , на тему почему Гитлер назвал партию национал-социалистической :


"Почему, - спросил я, - вы называете себя национал-социалистами, ведь программа вашей партии - полная антитеза тому, что обычно ассоциируется с социализмом?"

"Социализм, - с готовностью парировал он, отставив чашку, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов".

Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.

Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название - национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - одно и то же".


А.Гитлер интервью Джорджа Сильвестра Вирека. Мюнхен 1923 год.

Цитата (Селия @ 13.10.2021 - 12:43)

Цитата (Кнехт65 @ 13.10.2021 - 12:33) Короче - фашисты в Италии, в Германии - нацисты. Ты не понял ничего Перечитай ещё раз текст старпоста.

Вообще-то он прав, фашисты были в Италии, а нацисты - в Германии. Это в статье приводится расширенное толкование фашизма, впервые использованное Сталиным. Это расширенное толкование приобрело популярность.