О собственной разработке программного обеспечения

Цитата (Pondigo @ 3.09.2022 - 18:14)

Это конечно круто, но "заказчики за это не платят". А потом переплачивают другим, чтобы разбирались, но это уже другая история. Печальная...

Да. Всё верно.

Но, это не повод не писать комментарии. Как раз пусть другие легче разберутся в твоём коде. И им будет полезно, и тебя добрым словом помянут. А там глядишь - тебе попадётся их код, который тоже будет хорошо прокомментирован и понятен.

Цитата (Ch1ck @ 3.09.2022 - 18:41)

Это работает, когда что то на порядок выше хелло ворлд пишешь. А если на 2 порядка выше - без комментариев уже запутаешься. Грубо говоря, несколько килобайт кода понятны и так, а несколько мегабайт - тупо задолбаешься его читать, что бы понять.

Забыл ещё один момент - тонкости использования.

Нередко в коде бывают участки, которые отвечают за определённые, достаточно редкие комбинации параметров, и которые работают неочевидно. И вот тут комментарии просто обязательно должны эти редкие случаи хорошо описывать, почему и как тут что работает.

Цитата (fox1001 @ 3.09.2022 - 12:03)

слышал отзывы пользователей про "1С" - говно редкостное. приходилось работать в "Компас-3Д" - дрянь отборнейшая. есть российское ПО о котором отзывы пользователей полжительные? и да, то что я знаю о прогрммерах - либо они пидорасы либо долбаёбы.

Говенные отзывы пользователей про 1С - это скорее в адрес криворуких дешевых в плане квалификации программеров, платформа сама по себе на такая уж и плохая для учетных систем. Пришли как-то к нам на завод молодые профессионалы-хипстеры выкинали нахуй 1С и заебашили микросервисы, докеры, бутстрапы, питон, фласк, алхимию, монго, редис.
Через два года выгнали нахуй молодых профессионалов, бутстрабы, фласки, алхимию. Вернули 1С и наняли 1С-ников на нормальную зарплату.

Это сообщение отредактировал orlenok - 3 сен. 2022 г. в 19:53

Читая эту забавную тему,которая раскрыла совковый подход к вопросу в полной мере—нет ничего удивительного,что у кого есть мозги,сьебывают из России

Цитата (Rikvest @ 2.09.2022 - 21:17)

А что же про оборотную сторону ни слова? Продукт закончен, впендюрен доверчивому лоху и попер профит... Команда потирает ручки в предвкушении премиальных, но вы неожиданно начинаете ощущать, как некое земноводное начинает сдавливать вам горло, а двенадцатиперстная кишка подсказывает, что главный тут-вы. Конечно самые-самые обижены не будут, а вот мелюзга, которая сидела на допилах, ублажала по телефону заказчика, бегала вам за пончиками и кофе - им и зарплаты за глаза. По итогам справедливого дележа "чернорабочие" начинают отваливаться и вы перераспределяете их обязанности на остаток "негров" ибо "богов кодинга и стекинга" трогать ни-ни. Потом оставшиеся квалифицированные "негры" сбегают и вы наскоро берете ....(барабаная дробь) ... студентов. Стоит ли говорить, что все ваши следующие проекты будут гораздо затратнее...

Вот поэтому и предпочитаю работать или в одиночку
или максимум вдвоем (прогер+дизайнер)
тады снижаем риски но таких заказов мало увы

Это сообщение отредактировал ToxaB - 3 сен. 2022 г. в 20:36

Эх, подкину свою копеечку.
Во-первых, дровосеков можно встретить в любых профессиях. И сисадминов и кодеров и хз где. Вот абсолютно. Раньше я удивлялся откуда они берутся - потом пришёл к выводу, что раз дровосеки в принципе встречаются, то, значит они поддерживают свой вид. И успокоился.
Что касается разработки, то в бытность свою, сталкивался я с разработчиками софта, которые считали себя серьёзными конторами. И, субъективно, могу сказать следующее: у нас, конечно, очень и очень немного таких контор, но... Этим самым девопсам и прочим тимлидам и архитекторам, реально стоит постажироваться в конторах, которые занимаются машиностроением. Точнее созданием производственных линий. Не пластавтоматов, а чего-нить посложнее, химволокон, например, или переработки чего-нить. У нас я таких контор не знаю, а на западе навалом. Причём есть немало сравнительно небольших.
Каждая линия создаётся с помощью известных инструментов. Из известных материалов. Но для желаемого заказчиком результата.
Именно там можно понять, как руководителю, малой или немалой группы сотрудников, необходимо скрестить бульдога с носорогом и сделать так, чтоб это не только понравилось белым воротничкам, но и работало у синих.
Причём эта отрасль достаточно стара, чтоб почитать о ней овердокуя. Как от лично создателей, так и от сотрудников.
А то, что я видел в кодерских конторах - всё напоминало гнездо бизнес-тренеров: хренова туча непонятных терминов, должностей, обозначений. Больше всего напоминало известное: а гренка у нас называется крутон. Это точно такой же кусочек жареного хлеба с солью и чесноком. Но гренка не может стоить восемь евро, а крутон может ©

Цитата (remark24 @ 3.09.2022 - 20:12)

Читая эту забавную тему,которая раскрыла совковый подход к вопросу в полной мере—нет ничего удивительного,что у кого есть мозги,сьебывают из России

Да, каждый год съебывают.
Все больше и больше
И съебывают и съебывают.
...
Плодятся они тут что ле ... а может этот совковый подход их и порождает - людей с мозгами?

А идеально выверенный западный workflow порождает э э э. ... сука йобаный индусский блядь код.

1С вам не нравится?

А знаете сколько глюков в HAL от STM32? - притом что это практически фреймворк на железо.
А глючный блядь Iar Embedded Workbench (ура версию 9.30 вроде отпустило)
Мудаки (индусы?) из Digia опять испортили QtCreator.

Но мы не плачем (у нас параллельный импорт), наш совковый подход и не такое перемалывал.

Ну по сути все верно. Наша команда пилит относительно не большие ERP системы. Конечно не бывает без ошибок, не мало времени приходится тратить на поддержку, исправление. Плюс клиент постоянно желает что-то доработать. В общем гемора не мало. Иногда все это конечно сильно достает. Но ничего... Стиснув зубы, продолжаем работать.

Цитата (remark24 @ 3.09.2022 - 20:12)

Читая эту забавную тему,которая раскрыла совковый подход к вопросу в полной мере—нет ничего удивительного,что у кого есть мозги,сьебывают из России

И еще потому, что в Скандинавии, Германии и Бенилюксе зп от 5 тыс а в Швейцарии вообще от 7 после налогов.
Да, жить там дороже, но за такое качество жизни стоит платить.

Цитата (Диногаврик @ 2.09.2022 - 23:51)

И как всегда, в продакшен пойдёт допилка проекта. Ведь сроки.

Да оно везде так, в зависимости от сложности софта и команды которая над ним работала. ситуация несколько отличается конечно, но апдейты и патчи - это непременный аттрибут любой сложной софтины от игрух и офисных приложений до различных ERP-систем(ну или как их сейчас называют).

Цитата (NeAdmin4 @ 2.09.2022 - 23:55)

Мы с вами понимаем, что нормальная разработка возможна только с нормальным современным подходом в работе - конвейер производства. DevOps все дела. Но это несовместимо с армейско-старперским подходом "приказ - срок - выполнение", который абсолютно доминирует в головах управленцев.

Это просто мода, сколько различных моделей управления проектами было и эта так же канет в Лету.

Цитата (chetenky @ 2.09.2022 - 20:44)

О собственной разработке программного обеспечения

Я думал ща чел расскажет как он нашел хорошую книжку по пайтону и понеслось

Кстати о книжках по пайтону. Это неплоха: Аллен Б. Дауни - Основы Python. Научитесь думать как программист
Лежит на рутрекере

Стань избалованным инфантилом

Это сообщение отредактировал MarkGray - 4 сен. 2022 г. в 01:53

Вообщем...
Пиздец. Пишет человек, явно работающий в сфере IT.
Но, сука, не умеет в русский язык...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 3.09.2022 - 16:57)

Программисты пользуются тем, что современное оборудование без программ не работает, и в результате - могут и запрашивать дохрена денег за очень небольшую и нетрудную работу, и усложнять любую систему, чтобы "привязать" пользователя к себе, заставляя платить больше, и "палить из пушки по воробьям", используя огромные и сложные фреймворки для любых простых действий.

Ты раскрыл страшную тайну!

Я думаю ты должен поднять восстание!
Скинем иго программистов!

А начни с форматирования своего винта.
Однозначно он полон их козней!!!

Допилили проект, все идеально работает, и тут выходит новый модный язык/фреймворк, из-за которого ваш путь начинается заново :)

Ща можно написать приложение, бэкенд. Месяца за три. Нанять дизайнера за пару килобаксов и пару недель работы и выпулить приложение в аплстор. И ближайшие два года грести по 100к зелени, пока юзеры не захотят новую версию, помоднее. Главное - идея и узкий профиль.

Я вот на приложении которое считает начальнику поезда месячные у проводниц зарабатываю по 10к в месяц ибо поездов во всем мире много и начальников в них еще больше. Особенно тех кто хочет знать когда у его подчиненной пмс

Если у кого есть идея и такого нет в магазине, пишите, обсудим. С вас идея и консультация в вашей узкой профессии и для чего нужно приложение, с меня разработка. Прибыль пополам.

Это сообщение отредактировал scrudge - 4 сен. 2022 г. в 03:57

Цитата (NickelOdeon @ 3.09.2022 - 00:04)

[QUOTE=chetenky,2.09.2022 - 20:44] К этому моменту прошло уже года 2. Напишут через жопу и потом на звонки не отвечают, а я объясняй конечному пользователю -- почему надо юзать ктрл+шифт вместо по умолчанию альт+шифт. Потому что эти пидарасы повесили туда печать этикеток в 1С.... Ктрл+Р им показалось слишком просто.

А программисты тут при чем? Как ему задачу поставили так он и сделал.
Ты не поверишь какую хуйню требуют наворотить, хотя объясняешь что выйдет.
Но им, блядь, так хочется.

Цитата (Alexeykov @ 3.09.2022 - 21:30)

Цитата (soroc4 @ 3.09.2022 - 17:25) Коментарии писать надо, хороший тон в программировании, а не лезть в залупу, что после меня хоть потоп Мне всегда казалось что код требующий для понимания комментария это... ну не очень хороший код. Хороший код должен просто читаться как обычный английский текст. Разве нет?

Это справедливо для небольших программ.

А что не так с ктрл+шифт, удобно же

Почти все так, только сроки найма команды могут быть год+, стоить это несколько лямов, а потом ещё от полугода притирка команды и выход на рабочую производительность.
И да, стоит команда разработчиков в месяц как один боинг, с ростом скилла ими начинают чутко интересоваться конкуренты и предлагать на мешочек деняк больше за ту же самую работу.
В суппорт или закрытие техдолга добровольно идут либо бездари либо очень лояльные - прогеры это про творить и это всё, да.
Так что в посте почти полная правда, только ещё сложнее и дороже кмк))

ЗЫ: с набором отдельная песня. Куча народу после курсов с вызубренными стандартными вопросами и впадающими в ступор при отклонении от шаблона. А НР таких хрен отсеет - он ж похожие буквы говорит.
Так что теперь у многих НР установка от тимлида, есть в резюме всякие сранные курсы - сразу нахер с пляжа))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 3.09.2022 - 18:43)

Цитата (Pondigo @ 3.09.2022 - 18:14) Это конечно круто, но "заказчики за это не платят". А потом переплачивают другим, чтобы разбирались, но это уже другая история. Печальная...

иногда не писать комменты это защита от произвола работодателя, из серии когда на место человека пишущего код возьмут более дешевого ) Поэтому не всегда стоит "передавать знания"

аффтар + роукоплескаю

Цитата

иногда не писать комменты это защита от произвола работодателя, из серии когда на место человека пишущего код возьмут более дешевого ) Поэтому не всегда стоит "передавать знания"

Твой некоментированный код не пройдёт PR ревью

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UlcerMordor @ 3.09.2022 - 17:45)

200 тысяч - это средняя зп для программистов, совсем не звёздная. Так что ТС может ещё много понаписать про разработку ПО, осуществляемую его студентами.

Да, программисты присваивают дохрена незаработанного.

Потому все в програмисты и прут, чтобы почти нихрена не делать, а присваивать дохрена.

1) Нет денег - нехуй людям мозг ебать. Это не только в ИТ, это вообще.

2) Разработка ПО это дорого и долго и сложно. Поэтому если нет желания принять эту аксиому - вам нужно что угодно но не собственная разработка. Берите опенсорс или пиздите с торрентов.

3) Если есть деньги и ТЗ - в первую очередь ищите организацию, которая делает что-то подобное, проще будет кастомизировать готовое решение под вас чем написать все с нуля.

4) Если уже есть время и деньги и прям дикое желание поиграться в ИТ, ищите готовую команду с реальным опытом, но это всеравно очень рисковано...

5)Все что написал топикстартер - это классический путь мамкиного недоменеджера, мнящего себя Илоном Маском которого "не может оценить и принять Мир". Года два продавал китайское барахло с алиэкспресса, потом моча в голову ударила, накорябал соплей из носа - назвал это ТЗ. А пока по этому ТЗ пытались сделать что-то более менее рабочее - денежки кончились. Итог - ни денег, ни софта, хотел наебать систему а система наебала его ))) Сидит плачется.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 4 сен. 2022 г. в 11:23