По знакомству

Цитата (ReisiLind @ 18.09.2022 - 12:11)

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:06) Ты что! Это прошлый век! Надо чтобы провод был от щитка до розетки без соединений, а соединения выключателя - исключительно в щитке на клемнных колодках! То, что при таком способе монтажа увеличится расход провода раза в 3 - это проблемы заказчика Я с одним таким "спецом" в аналогичной теме общался, задал вопрос  - нихуя страшного, что по такой технологии у меня затраты только на кабель вырастут с 20 до 60 тысяч - ответ был в стиле "если у тебя нет 60 тысяч на кабель, то нехуй ремонт даже начинать" Не увеличится расход кабеля. А вот сечение вполне можно развести 2,5 на розетки, а не тянуть 4 квадрата до коробки. К тому же автомат защищает кабель, а не коробку с паутиной. В итоге проводка дольше прослужит.

Да я вообще то ни разу и не встречал чтобы кто-то тянул 4 квадрата до коробки.
Ни в советских домах, ни в новостройках.
А что касается "расход кабеля не увеличится" - простой пример
У меня в детской 8 розеток.
Туда заходит один единственный кабель 3*2,5, т.к. максимальная нагрузка на розетки это утюг или пылесос и они не работают одновременно, а все остальное - либо компьютер, либо зарядка от телефона и они скорее для удобства.
8 розеток, до входа в комнату примерно 10 метров.
Если я буду тянуть на каждую розетку отдельный кабель, у меня на этой комнате только сразу будет перерасход 70 метров, а если посчитать внутри еще метров 50 наберется.
Итого будет 120.
А сейчас около 40.
P.S. Но это полбеды, с перерасходом провода и с затратами я готов смириться.
Как быть с тем, что все это занимает место?
У меня трехкомнатная квартира, в каждую комнату отдельно идет группа розеток, отдельно осветительная и отдельно кондиционер. Плюс к этом ванна-туалет, плюс коридор-кухня, плюс отдельные кабели на стиралку и на посудомойку.
Итого набирается 14 кабелей. Так когда я под них штробил стену у щитка, то штроба была уже шириной почти с щиток.
А куда это все девать если на каждую розетку будет кабель?
Это сообщение отредактировал Bashorc - 18 сен 2022 в 12:18

Цитата (uniJap @ 18.09.2022 - 10:23)

В экономике это называется - аффелированность. В данном случае это только вредит.

Это на каком языке? На новопидорском? Ни я, ни словари русского языка, даже специализированные, такого слова не знают.

Цитата (sfgk @ 18.09.2022 - 10:18)

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 10:05) [ Я однажды купил провод "на 2,5". Измерил диаметр, посчитал - 1,8. Так что необязательно он тебя наебал. Странный вы электрик. Жила ввг 2,5 должна быть в диаметре 1,74.

Человек пишет - измерил, посчитал, сечение получилось 1,8 мм2, где про диаметр?

Цитата (Tacho @ 18.09.2022 - 12:15)

Цитата (sfgk @ 18.09.2022 - 10:18) Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 10:05) [ Я однажды купил провод "на 2,5". Измерил диаметр, посчитал - 1,8. Так что необязательно он тебя наебал. Странный вы электрик. Жила ввг 2,5 должна быть в диаметре 1,74. Человек пишет - измерил, посчитал, сечение получилось 1,8 мм2, где про диаметр?

Не все могут прочитать одно предложение.
Вернее прочитать могут многие, понять могут не только лишь все

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:14)

Цитата (ReisiLind @ 18.09.2022 - 12:11) Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:06) Ты что! Это прошлый век! Надо чтобы провод был от щитка до розетки без соединений, а соединения выключателя - исключительно в щитке на клемнных колодках! То, что при таком способе монтажа увеличится расход провода раза в 3 - это проблемы заказчика Я с одним таким "спецом" в аналогичной теме общался, задал вопрос  - нихуя страшного, что по такой технологии у меня затраты только на кабель вырастут с 20 до 60 тысяч - ответ был в стиле "если у тебя нет 60 тысяч на кабель, то нехуй ремонт даже начинать" Не увеличится расход кабеля. А вот сечение вполне можно развести 2,5 на розетки, а не тянуть 4 квадрата до коробки. К тому же автомат защищает кабель, а не коробку с паутиной. В итоге проводка дольше прослужит. Да я вообще то ни разу и не встречал чтобы кто-то тянул 4 квадрата до коробки. Ни в советских домах, ни в новостройках. А что касается "расход кабеля не увеличится" - простой пример У меня в детской 8 розеток. Туда заходит один единственный кабель 3*2,5, т.к. максимальная нагрузка на розетки это утюг или пылесос и они не работают одновременно, а все остальное - либо компьютер, либо зарядка от телефона и они скорее для удобства. 8 розеток, до входа в комнату примерно 10 метров. Если я буду тянуть на каждую розетку отдельный кабель, у меня на этой комнате только сразу будет перерасход 70 метров, а если посчитать внутри еще метров 50 наберется. Итого будет 120. А сейчас около 40. P.S. Но это полбеды, с перерасходом провода и с затратами я готов смириться. Как быть с тем, что все это занимает место? У меня трехкомнатная квартира, в каждую комнату отдельно идет группа розеток, отдельно осветительная и отдельно кондиционер. Плюс к этом ванна-туалет, плюс коридор-кухня, плюс отдельные кабели на стиралку и на посудомойку. Итого набирается 14 кабелей. Так когда я под них штробил стену у щитка, то штроба была уже шириной почти с щиток. А куда это все девать если на каждую розетку будет кабель?

В одну комнату - один кабель, норм. Не на каждую розетку.

А розетки лучше ставить с защитой от перегрузки, чтоб автомат не насиловать в случае чп с потребителем.

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 10:14)

Цитата (XanderBass @ 18.09.2022 - 10:08) А потому что не нужно пытаться сэкономить. Доверь дело профессионалам.  Еще бы профессионалов найти было так легко. На словах они все Львы Толстые.

профессиональный каменщик, к примеру, получает в день под 10к рублей. Большинству профессионалы тупо не по карману ))

Так не только электрики такие. На скольких таких пролетариев за жизнь налетал, не счесть. Он тебе наобещает, а потом ему более выгодный калым подворачивается и он на тебя хрен ложит. Для того чтобы позвонить и отказаться нужно хотя бы совесть иметь. Но этому быдлу просто кинуть проще, а на твои проблемы пох. Теперь только фирма с договором.

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:14)

Цитата (ReisiLind @ 18.09.2022 - 12:11) Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:06) Ты что! Это прошлый век! Надо чтобы провод был от щитка до розетки без соединений, а соединения выключателя - исключительно в щитке на клемнных колодках! То, что при таком способе монтажа увеличится расход провода раза в 3 - это проблемы заказчика Я с одним таким "спецом" в аналогичной теме общался, задал вопрос  - нихуя страшного, что по такой технологии у меня затраты только на кабель вырастут с 20 до 60 тысяч - ответ был в стиле "если у тебя нет 60 тысяч на кабель, то нехуй ремонт даже начинать" Не увеличится расход кабеля. А вот сечение вполне можно развести 2,5 на розетки, а не тянуть 4 квадрата до коробки. К тому же автомат защищает кабель, а не коробку с паутиной. В итоге проводка дольше прослужит. Да я вообще то ни разу и не встречал чтобы кто-то тянул 4 квадрата до коробки. Ни в советских домах, ни в новостройках. А что касается "расход кабеля не увеличится" - простой пример У меня в детской 8 розеток. Туда заходит один единственный кабель 3*2,5, т.к. максимальная нагрузка на розетки это утюг или пылесос и они не работают одновременно, а все остальное - либо компьютер, либо зарядка от телефона и они скорее для удобства. 8 розеток, до входа в комнату примерно 10 метров. Если я буду тянуть на каждую розетку отдельный кабель, у меня на этой комнате только сразу будет перерасход 70 метров, а если посчитать внутри еще метров 50 наберется. Итого будет 120. А сейчас около 40. P.S. Но это полбеды, с перерасходом провода и с затратами я готов смириться. Как быть с тем, что все это занимает место? У меня трехкомнатная квартира, в каждую комнату отдельно идет группа розеток, отдельно осветительная и отдельно кондиционер. Плюс к этом ванна-туалет, плюс коридор-кухня, плюс отдельные кабели на стиралку и на посудомойку. Итого набирается 14 кабелей. Так когда я под них штробил стену у щитка, то штроба была уже шириной почти с щиток. А куда это все девать если на каждую розетку будет кабель?

Это напоминает мой разговор в начале года. Тоже, по проекту нарисовали....
По итогу всё вышло очень даже достойно.
Правда, электрик, так и не примирился, что я всё таки некоторые розетки сделал двойными и тройными (добавил стаканчиков под штукатурку), а сами розетки (Легранд), соединил перемычкой (?).
Ну а что им будет. Там нагрузка на всё помещение 7.5 кв. расчетная. А по факту намного меньше.

Цитата (Министр @ 18.09.2022 - 12:24)

Так не только электрики такие. На скольких таких пролетариев за жизнь налетал, не счесть. Он тебе наобещает, а потом ему более выгодный калым подворачивается и он на тебя хрен ложит. Для того чтобы позвонить и отказаться нужно хотя бы совесть иметь. Но этому быдлу просто кинуть проще, а на твои проблемы пох. Теперь только фирма с договором.

Фирмы так же. Обращаешься за предложением, приезжают, замеряют, фотографируют, делают все что им надо для составления этого предложения и пообещав прислать его исчезают. Однофигственно.

Цитата (Evomosk @ 18.09.2022 - 11:56)

ПУЭ таблица 7.1.1, на пересдачу)

ПУЭ 7.1.34 "в жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчётным значениям, но быть не меньше чем в таблице 7.1.1".
Так что это тебе на пересдачу)
Поскольку по расчетным значениям кабель не может выдерживать меньше чем защита, то на кабель 1,5 мм² нужен автомат 10А, но тогда не будет хватать на потребителей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Жангиз @ 18.09.2022 - 10:02)

Полтора квадрата на современную стиралку-это сильно.

Контакты всех бытовых розеток (исключаем для плит) рассчитаны на ток не более 16 А. Длительно допустимый ток нагрузки для провода сечением 1,5 мм2 - 19 А (а это более 3.5 кВт в однофазной сети). Автоматические выключатели, узо, дифы на розеточные линии нельзя ставить с номинальным током более 16 А, так что, чисто в теории, всё норм. 2.5 мм2 используют из-за большей механической прочности самого провода
Это сообщение отредактировал manipulation - 18 сен 2022 в 12:45

Цитата (Xrennatam @ 18.09.2022 - 12:26)

Это напоминает мой разговор в начале года. Тоже, по проекту нарисовали.... По итогу всё вышло очень даже достойно. Правда, электрик, так и не примирился, что я всё таки некоторые розетки сделал двойными и тройными (добавил стаканчиков под штукатурку), а сами розетки (Легранд), соединил перемычкой (?). Ну а что им будет. Там нагрузка на всё помещение 7.5 кв. расчетная. А по факту намного меньше.

Перемычки в розетке это нормально. Но я провел себе одну розетку в стену, а дальше нужной длины длинитель для нужного количества розеток. На полу проводов не валяется вообще. А удлинитель ещё и с защитой от перегрузок.

Цитата (елкинпалкин @ 18.09.2022 - 12:30)

Цитата (Evomosk @ 18.09.2022 - 11:56) ПУЭ таблица 7.1.1, на пересдачу) ПУЭ 7.1.34 "в жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчётным значениям, но быть не меньше чем в таблице 7.1.1". Так что это тебе на пересдачу) Поскольку по расчетным значениям кабель не может выдерживать меньше чем защита, то на кабель 1,5 мм² нужен автомат 10А, но тогда не будет хватать на потребителей.

Автомат какой категории B или C ? 😉

Цитата (Xrennatam @ 18.09.2022 - 12:03)

опять же, а в чем проблема? Да и дешеле, а по итогу (в хате), ваапще без разницы.

Ну вообще к месту соединения проводов должен быть доступ, поэтому распайки под потолком это неверно.
Да и не сильно дешевле получается то
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Drakonych @ 18.09.2022 - 12:22)

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 10:14) Цитата (XanderBass @ 18.09.2022 - 10:08) А потому что не нужно пытаться сэкономить. Доверь дело профессионалам.  Еще бы профессионалов найти было так легко. На словах они все Львы Толстые. профессиональный каменщик, к примеру, получает в день под 10к рублей. Большинству профессионалы тупо не по карману ))

Халтурщики-рукожопы тоже цены ломят за свои услуги. Поэтому непонятно, как отличать их от профессионалов.
Одно могу сказать точно - профессионалы за работу в стиле "подключить одну розетку" браться не хотят. Они лучше потратят свое время на поиск одного заказа в 100 розеток. Либо заломят за одну розетку цену как за 10, просто чтобы навязчивый клиент отвалил.
Я точно так же искал плиточника облицевать туалет. Помещение 1,5 кв. метра, а углов хуева гора.
Так мне цену называли сразу в 250-300 долларов. В нашем регионе это хорошая среднемесячная зарплата работяги.
В итоге я плюнул и сам положил плитку, потратив на туалет чистым временем около недели. Чистым - неделя, по факту - пара месяцев, т.к. работал в основном по выходным и иногда по вечерам по паре часов.

Цитата (manipulation @ 18.09.2022 - 12:30)

Цитата (Жангиз @ 18.09.2022 - 10:02) Полтора квадрата на современную стиралку-это сильно. Контакты всех бытовых розеток (исключаем для плит) рассчитаны на ток не более 16 А. Длительно допустимый ток нагрузки для провода сечением 1,5 мм2 - 19 А (а это более 3.5 кВт в однофазной сети). Автоматические автоматы, узо, дифы на розеточные линии нельзя ставить с номинальным током более 16 А, так что, чисто в теории, всё норм. 2.5 мм2 используют из-за большей механической прочности самого провода

Я использовал "2,5 мм2" лишь потому, что он у нас ТУшный и по факту ниже заявленного сечения. Выше уже писал, как покупал типа 2,5 который по факту оказался 1,8.
А уж "1,5" у нас если купить, то там наверное все 0,75 будут

Цитата (AleXXX82 @ 18.09.2022 - 10:02)

Жизненный опыт - через знакомых, значит как правило дороже и через жопу.

А ещё в себе нужно расшевелить жалость,человечность ,понимание и сострадание...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:08)

А если я к токарным работам на километр не приближаюсь?

Так я тоже, но у меня штангенциркуль есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 18.09.2022 - 12:36)

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:08) А если я к токарным работам на километр не приближаюсь? Так я тоже, но у меня штангенциркуль есть.

А искатель скрытой проводки у тебя есть?

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:14)

Да я вообще то ни разу и не встречал чтобы кто-то тянул 4 квадрата до коробки. Ни в советских домах, ни в новостройках. А что касается "расход кабеля не увеличится" - простой пример У меня в детской 8 розеток. Туда заходит один единственный кабель 3*2,5, т.к. максимальная нагрузка на розетки это утюг или пылесос и они не работают одновременно, а все остальное - либо компьютер, либо зарядка от телефона и они скорее для удобства. 8 розеток, до входа в комнату примерно 10 метров. Если я буду тянуть на каждую розетку отдельный кабель, у меня на этой комнате только сразу будет перерасход 70 метров, а если посчитать внутри еще метров 50 наберется. Итого будет 120. А сейчас около 40. P.S. Но это полбеды, с перерасходом провода и с затратами я готов смириться. Как быть с тем, что все это занимает место? У меня трехкомнатная квартира, в каждую комнату отдельно идет группа розеток, отдельно осветительная и отдельно кондиционер. Плюс к этом ванна-туалет, плюс коридор-кухня, плюс отдельные кабели на стиралку и на посудомойку. Итого набирается 14 кабелей. Так когда я под них штробил стену у щитка, то штроба была уже шириной почти с щиток. А куда это все девать если на каждую розетку будет кабель?

Для восьми розеток в детской комнате придёт всего один кабель даже в том случае если вы делаете электрику без распаек. Просто он приходит к самой ближней точке и потом от нее пойдет кабель к следующей розеточной группе. Точно так же и свет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (manipulation @ 18.09.2022 - 12:30)

Автоматические автоматы, узо, дифы на розеточные линии нельзя ставить с номинальным током более 16 А, так что, чисто в теории, всё норм. 2.5 мм2 используют из-за большей механической прочности самого провода

смишно:))

автоматические автоматы

Цитата (Bashorc @ 18.09.2022 - 12:36)

Цитата (manipulation @ 18.09.2022 - 12:30) Цитата (Жангиз @ 18.09.2022 - 10:02) Полтора квадрата на современную стиралку-это сильно. Контакты всех бытовых розеток (исключаем для плит) рассчитаны на ток не более 16 А. Длительно допустимый ток нагрузки для провода сечением 1,5 мм2 - 19 А (а это более 3.5 кВт в однофазной сети). Автоматические автоматы, узо, дифы на розеточные линии нельзя ставить с номинальным током более 16 А, так что, чисто в теории, всё норм. 2.5 мм2 используют из-за большей механической прочности самого провода Я использовал "2,5 мм2" лишь потому, что он у нас ТУшный и по факту ниже заявленного сечения. Выше уже писал, как покупал типа 2,5 который по факту оказался 1,8. А уж "1,5" у нас если купить, то там наверное все 0,75 будут

Полностью согласен. ТУшный провод используем только в качестве времянки

Цитата (takat @ 18.09.2022 - 12:36)

Цитата (AleXXX82 @ 18.09.2022 - 10:02) Жизненный опыт - через знакомых, значит как правило дороже и через жопу. А ещё в себе нужно расшевелить жалость,человечность ,понимание и сострадание...

В ЖОПУ!

Лучше постронним людям заплатить, чем связываться с родственниками и "хорошими" знакомыми.

И да, в долг тоже, идите в банк.

Потолок в коридоре возле щита


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pashalll @ 18.09.2022 - 12:41)

Для восьми розеток в детской комнате придёт всего один кабель даже в том случае если вы делаете электрику без распаек. Просто он приходит к самой ближней точке и потом от нее пойдет кабель к следующей розеточной группе. Точно так же и свет.

Минуточку! Вы что, сейчас предлагаете мне розетки шлейфом соединить?
Это сообщение отредактировал Bashorc - 18 сен 2022 в 12:46