Сижу вот, татарин в Казани, и думаю - праздновать или не праздновать?
Праздновать конечно. Тем более что Иван 4 "Грозный" Рюрикович был чингизидом, по матери, которая литовская княжна Елена Глинская.
Цитата
после Куликовской битвы сын Мамая бек Мансур бежал в Литву и стал там родоначальником княжьего рода Глинских
Мамай сам не был Чингизидом. Был беклярбеком, а царями делал слабых чингизидов.
Всё так, только речь не о Мамае, а его сыне беке Мансуре, вот он был чингизид по матери. Тулунбек-ханум (мать Мансура) была дочерью Бердибека, который в свою очередь был старшим сыном Джанибека, который в свою очередь был третьим сыном хана Узбека ну и т.д.
разве по матери считается? Чет не слышал такого. Мамай ханом не был и прав не имел на престол
Видимо славяне это чуть внизу жили и живут, по карте если смотреть, а российское государство больше к татарам и мордвинам относится и относилось, помню в учебнике истории Киевская Русь была упомянута? Если что в истории не рублю, неинтересно.
Откуда вы такие высеры то берете? Какие нахер спорные точки с взятой с пол тыщщи лет назад Казани?
В 90е, когда местные элитки дербанили госсобственность, эта тема вполне себе поднималась.
Там была смесь региональной, национальной и религиозной идентичности. Этакая дремучая смесь, которая была близка и к конфликту внутри самого Татарстана. В реале, как и в других регионах, все просто хотели больше власти в составе России и только единицы, в основном религиозные фанаты, хотели стандартного религиозного государства. Полистайте какие еще регионы молвили о независимости и удивитесь, как некоторые даже национальность хотели менять или придумывали новые.
Сижу вот, татарин в Казани, и думаю - праздновать или не праздновать?
Праздновать конечно. Тем более что Иван 4 "Грозный" Рюрикович был чингизидом, по матери, которая литовская княжна Елена Глинская.
Цитата
после Куликовской битвы сын Мамая бек Мансур бежал в Литву и стал там родоначальником княжьего рода Глинских
Мамай сам не был Чингизидом. Был беклярбеком, а царями делал слабых чингизидов.
Всё так, только речь не о Мамае, а его сыне беке Мансуре, вот он был чингизид по матери. Тулунбек-ханум (мать Мансура) была дочерью Бердибека, который в свою очередь был старшим сыном Джанибека, который в свою очередь был третьим сыном хана Узбека ну и т.д.
разве по матери считается? Чет не слышал такого. Мамай ханом не был и прав не имел на престол
Так потому и породнился с чингизидами через женщину. Ну а с военной мощью, кто ему в лицо выскажет что он не имел право?
Татары очень интересная нация.Чистопольский недолюбливает актанышского(шаймиевский).Казанский недолюбливает Агрызкого.(столичный).Все остальные Нурлатского (хитрые мишары- так ещё и Грозному помогали).А вот если их всех вместе посадить чай пить с эчпочмаком.Ин якшы дуслар.
Это сообщение отредактировал ivanopoolo - 24 авг 2023 в 18:20
Татары очень интересная нация.Чистопольский недолюбливает актанышского(шаймиевский).Казанский недолюбливает Агрызкого.(столичный).Все остальные Нурлатского (хитрые мишары- так ещё и Грозному помогали).А вот если их всех вместе посадить чай пить с эчпочмаком.Ин якшы дуслар.
Иван Грозный , чей Крым? Как крымский хан Москву сжёг Горит Москва, Крым торжествует, совсем не грозен царь Иван. Забытая катастрофа 1571 года: набег татар поставил под вопрос само существование Русского царства https://republic.ru/posts/108615 Это сообщение отредактировал Hitchem - 24 авг 2023 в 18:35
23 августа 1552 года, началась осада Казани, которая спустя примерно полтора месяца завершится взятием города и ликвидацией Казанского ханства
Не ликвидацией, а трансформацией: Казанского ханства в Казанскую губернию, далее в Татарскую АССР, и наконец современный Татарстан. Когда московские, военной силой объединяли новгородские, ярославские, владимирские, суздальские, костромские земли в единое государство, ведь не происходила ликвидация данных топонимов и населения. Все города на месте. В случае с Казанью тоже самое. А ликвидирован например, Хазарский каганат.
23 августа 1552 года, началась осада Казани, которая спустя примерно полтора месяца завершится взятием города и ликвидацией Казанского ханства
Не ликвидацией, а трансформацией: Казанского ханства в Казанскую губернию, далее в Татарскую АССР, и наконец современный Татарстан. Когда московские, военной силой объединяли новгородские, ярославские, владимирские, суздальские, костромские земли в единое государство, ведь не происходила ликвидация данных топонимов и населения. Все города на месте. В случае с Казанью тоже самое. А ликвидирован например, Хазарский каганат.
Ну да, ну да... В Америке тоже штаты с индейскими названиями трансформировались в США :) Только вот, как и Иван Грозный, спросить местные племена забыли...
Тоже история... "Кроме того, Казанское ханство во многом запирало путь дальше на восток, в Сибирь. А это еще одна проблема. Потому что основной экспорт российского государства тогда составляли пушнина и меха. И там не штуками считали эти собольи меха, а сороками (вязанка из 40 хвостов), которые закупоривали в бочки и буквально тоннами вывозили в Европу. Поскольку в европейской части практически полностью были выбиты эти ценные пушные звери, нужно было двигаться в Сибирь. А Казанское ханство во многом этому мешало."
Какие русские в 16 веке? Грозный Иван - московский царь и "всея Руси"
А вообще на Русь начал претендовать его отец, у него в титулатуре написано:
«Божьей милостью царь и государь всеа Русии и великий князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский и Болгарский, и иных, государь и великий князь Новогорода Низовские земли, и Черниговский, и Рязанский, Волотский, Ржевский, Белёвский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский и Кондинский»
Только главного города - Киева, настоящей Руси, в списке нету
А настоящая Русь это что? Боюсь в те времена Киев был подобием деревни. Вот отрывок из Википедии редактируемой по некоторым сведениям украинцами "Посетивший Киев в конце XVI века Рейнгольд Гейденштейн писал о том, что значительная часть города, многочисленные православные храмы и памятники старины лежат в развалинах, свидетельствуя о былой пышности и величии города. Из сохранившихся храмов он назвал лишь храм Святой Софии и храм Святого Михаила, которые, однако, пребывали в таком «жалком виде», что богослужения в них не совершались. Жизнь в современном ему Киеве теплилась прежде всего на Подоле, а не внутри старых стен расположенного на холме Верхнего города. Киевские купцы, по его словам, занимались «очень выгодной» торговлей с Москвой по Днепру и Десне[87] (в то время Чернигово-Северская земля находилась в составе Русского государства и Киев был фактически пограничным городом)."
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
(индэ)
yaplakal.com