Вопрос электрикам Япа - что происходит с современными проводами?

Цитата (байкер @ 18.05.2024 - 14:18)

Биметалл это. Такая же история с витой парой. Я по весу смотрю, выбираю ту что потяжелее в одном и том же метраже.

Хуясе ты хитрый !

А как вес изоляции определеяешь?

Цитата

Вы в школе чем занимались когда учитель химии про валентности меди рассказывал?

Тогда "химик", продолжи, почему одни провода "окислились", а другие нет? Например "земля".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для начала,скрутка очень маленькая,даже под пайку,похоже под сиз колпачок.По поводу провода,такая медь в провод могла быть закатана на заводе,в провод мотают из катанки уже готового сечения.Попадают провода помягче или пожёстче и это не всегда говорит о количестве меди в проводе,просто медь ещё и обжигается,что придает ей определенную эластичность.

Цитата

Нынче вообще всё не то, и медь, и молоко, и погода... ☹️

Помню,помню, в наше то время вода мокрее была.

Цитата (Tenshinur @ 18.05.2024 - 17:53)

Если нет нормального обжимника, то можно взять кусок медной трубки и залить в нее провода оловом, затем в термоусадку.

Вот ни хуя себе загоны. Проще заказать провода на заводе, с необходимыми ответвлениями.

Цитата (Ligov @ 18.05.2024 - 14:23)

Спешу ТС огорчит. Мой дом 91 года постройки с проводами словно из одного места. Решил недавно выключатели на сенсорные поменять, казалось бы, снял, поставил, так чуть ли не всю проводку заменил. Советский алюминий оказался одно разового изгиба.(

33 года проводам. Алюминий в труху.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (andrvas @ 18.05.2024 - 17:43)

я зажигалкой проверяю. Погреть- у алюминия меньше температура плавления. Поэтому быстро кончик в шарик расплавится. Медь просто покраснеет от нагрева.

Алюминий плавится от зажигалки? Вот это номер!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 15:23)

Цитата (RastafarI @ 18.05.2024 - 15:22) Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 14:59) Цитата (Carpaccio @ 18.05.2024 - 14:58) Цитата (бимбос @ 18.05.2024 - 18:19) Это античная медь. На работе попадались движки от холодильников, обмотка вместо меди обмеднёное железо. Никто не делает обмотки электромоторов из железа. Он просто не будет работать Я хотел спросить "почему?" но потом подумал и хочу спросить "с какого хуя?" Эффективность упадёт. Железо статора вытягивает магнитное поле из провода и направляет его в ротор. Если провода будут железные, магнитное поле останется в проводе и напряжённость поля на роторе упадёт. Сейчас Доливо-Добровольский в гробу перевернулся.

Огромное уважение.
Сейчас мало кто помнит это имя а ведь практически вся сильноточная электрика и двигатели построены на его исследованиях.

Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 15:23)

Цитата (RastafarI @ 18.05.2024 - 15:22) Эффективность упадёт. Железо статора вытягивает магнитное поле из провода и направляет его в ротор. Если провода будут железные, магнитное поле останется в проводе и напряжённость поля на роторе упадёт. Сейчас Доливо-Добровольский в гробу перевернулся.

А обоснуй.

Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 18:40)

Цитата (dlrex @ 18.05.2024 - 16:16) Цитата (байкер @ 18.05.2024 - 15:18) Биметалл это. Такая же история с витой парой. Я по весу смотрю, выбираю ту что потяжелее в одном и том же метраже. Обычно там на коробке написано медь это или силумин омеднённый. Провода из силумина? Цитата По сравнению с алюминием обладают большей прочностью и износоустойчивостью, но уступают в этом дюралям — сплавам алюминия с медью, магнием и марганцем. Материал хрупок, при обработке крошится без образования длинной гибкой стружки в отличие от алюминия и меди.

Про силумин - это гипербола, но вообще омеднённый алюминий та ещё хрень - нифига не тащат сеть, а на холоде рассыпаются в пыль.

Цитата (RastafarI @ 18.05.2024 - 18:34)

Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 15:23) Цитата (RastafarI @ 18.05.2024 - 15:22) Эффективность упадёт. Железо статора вытягивает магнитное поле из провода и направляет его в ротор. Если провода будут железные, магнитное поле останется в проводе и напряжённость поля на роторе упадёт. Сейчас Доливо-Добровольский в гробу перевернулся. А обоснуй.

Не вижу смысла что либо объяснять человеку, который не хочет учиться сам.
Но намекну - до того ученого, фамилию которого я написал, были асинхронные двигатели, в которых ротор был просто стальной болванкой.
И о ужас, они даже как то работали.

Цитата (гендольф @ 18.05.2024 - 14:18)

провод и кабель подвергаются воздействию влажной среды или попаданию дождевой воды в жилу кабеля во время производства, транспортировки, хранения, прокладки и т. д., так что медная жила реагирует с кислородом и водой и чернеет.

А если в "контакт" войдут сернистые соединения, тот же сероводород, то именно почернеет очень и очень быстро.

наверное изоляция пластик отличается на проводах

Цитата

И где ГОСТ запрещает скрутку и пайку? Пункт ГОСТа! Электрик, бля! Может ПУЭ имел ввиду, электрик, бля! ПУЭ тоже этого не запрещает. Бля!

ГОСТ Р 50571.5.52-2011.

526 Электрические соединения

526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- число и форму проводов, формирующих проводник;

- площадь поперечного сечения проводника;

- число проводников, которые будут соединены вместе.

Примечания:

1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.


Сп 76. 13330.2016
п.6.3.1.12 Соединение, ответвление и оконцевание жил кабелей и проводов необходимо производить при помощи сварки, опрессовки или с использованием различного рода соединителей (сжимов, навертывающихся соединителей, резьбовых и безрезьбовых зажимов и т.п.) в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (раздел 526) и с рекомендациями [14].

Места опрессовки необходимо изолировать пластмассовыми колпачками или изолирующей лентой.

Примечание - Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем



ПУЭ, написанный группой энтузиастов РАО ЕЭС в 1997 году на основе старого советского СНиП 79 года не является нормативным документом. Вот разъяснения Минэнерго: "В настоящее время действуют все разделы шестого и седьмого издания Правил устройства электроустановок (далее - ПУЭ). Однако отмечаем, что ПУЭ не были зарегистрированы Минюстом России, в связи с чем не подлежат обязательному применению. В то же время ПУЭ можно руководствоваться в добровольном порядке в части, не противоречащей действующему законодательству Российской Федерации".

Полный текст в консультанте или по ссылке: https://tke-yaroslavl.ru/news/1689750276/

Адепт ПУэ, бля.
Учите матчасть, электрики, бля!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХренСобачий @ 18.05.2024 - 14:37)

Китайские ТУшные провода? Интересно-интересно.

Через запятую. Плохо видишь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (andrvas @ 18.05.2024 - 17:43)

я зажигалкой проверяю. Погреть- у алюминия меньше температура плавления. Поэтому быстро кончик в шарик расплавится. Медь просто покраснеет от нагрева.

Если ты видео скинешь, как зажигалкой плавишь алюминий, я тебе 1000 рублей скину. Только на фоне логотипа ЯПа. Без всяких фокусов и монтажа
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (гендольф @ 18.05.2024 - 14:18)

провод и кабель подвергаются воздействию влажной среды или попаданию дождевой воды в жилу кабеля во время производства, транспортировки, хранения, прокладки и т. д., так что медная жила реагирует с кислородом и водой и чернеет.

От контакта с водой медь зеленеет, и "перхотью" покрывается, чернеет от хуевого контакта или нагрева.

Цитата (sergolk @ 18.05.2024 - 19:14)

Цитата (гендольф @ 18.05.2024 - 14:18) провод и кабель подвергаются воздействию влажной среды или попаданию дождевой воды в жилу кабеля во время производства, транспортировки, хранения, прокладки и т. д., так что медная жила реагирует с кислородом и водой и чернеет. От контакта с водой медь зеленеет, и "перхотью" покрывается, чернеет от хуевого контакта или нагрева.

Вот любопытный момент: у нас на подстанциях те медные шины, по которым протекает ток высокого напряжения (6-10-35-110 кВ) - черные, а те, по которым ничего много лет не протекает (заземляющие ножи демонтированных конденсаторов связи) - зеленые. Хотя и те и другие под одним и тем же дождем

Цитата (SLVfox @ 18.05.2024 - 19:00)

Цитата И где ГОСТ запрещает скрутку и пайку? Пункт ГОСТа! Электрик, бля! Может ПУЭ имел ввиду, электрик, бля!  ПУЭ тоже этого не запрещает. Бля! ГОСТ Р 50571.5.52-2011. 526 Электрические соединения 526.2 При выборе средств соединения следует учитывать: - материал проводника и его изоляцию; - число и форму проводов, формирующих проводник; - площадь поперечного сечения проводника; - число проводников, которые будут соединены вместе. Примечания: 1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях. Сп 76. 13330.2016 п.6.3.1.12 Соединение, ответвление и оконцевание жил кабелей и проводов необходимо производить при помощи сварки, опрессовки или с использованием различного рода соединителей (сжимов, навертывающихся соединителей, резьбовых и безрезьбовых зажимов и т.п.) в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (раздел 526) и с рекомендациями [14]. Места опрессовки необходимо изолировать пластмассовыми колпачками или изолирующей лентой. Примечание - Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем ПУЭ, написанный группой энтузиастов РАО ЕЭС в 1997 году на основе старого советского СНиП 79 года не является нормативным документом. Вот разъяснения Минэнерго: "В настоящее время действуют все разделы шестого и седьмого издания Правил устройства электроустановок (далее - ПУЭ). Однако отмечаем, что ПУЭ не были зарегистрированы Минюстом России, в связи с чем не подлежат обязательному применению. В то же время ПУЭ можно руководствоваться в добровольном порядке в части, не противоречащей действующему законодательству Российской Федерации". Полный текст в консультанте или по ссылке: https://tke-yaroslavl.ru/news/1689750276/ Адепт ПУэ, бля. Учите матчасть, электрики, бля!

Пункт на который ты ссылаешься не рекомендует соединение пайкой. Речь идет о скрутке и пропайке соединения. Вам не видно разницу?

Цитата (ХренСобачий @ 18.05.2024 - 19:22)

Пункт на который ты ссылаешься не рекомендует соединение пайкой. Речь идет о скрутке и пропайке соединения. Вам не видно разницу?

Я сейчас немного извиняюсь, а просто пайка без надежного механического соединения - это вообще законно?

Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 19:26)

Цитата (ХренСобачий @ 18.05.2024 - 19:22) Пункт на который ты ссылаешься не рекомендует  соединение пайкой. Речь идет о скрутке и пропайке соединения. Вам не видно разницу? Я сейчас немного извиняюсь, а просто пайка без надежного механического соединения - это вообще законно?

Вот именно , не законно. Просто припаять провод к проводу-нельзя. Пропаять (сварить, опрессовать )скрутку- необходимо.
Это сообщение отредактировал ХренСобачий - 18 мая 2024 в 19:33

Цитата (Bashorc @ 18.05.2024 - 19:17)

Цитата (sergolk @ 18.05.2024 - 19:14) Цитата (гендольф @ 18.05.2024 - 14:18) провод и кабель подвергаются воздействию влажной среды или попаданию дождевой воды в жилу кабеля во время производства, транспортировки, хранения, прокладки и т. д., так что медная жила реагирует с кислородом и водой и чернеет. От контакта с водой медь зеленеет, и "перхотью" покрывается, чернеет от хуевого контакта или нагрева. Вот любопытный момент: у нас на подстанциях те медные шины, по которым протекает ток высокого напряжения (6-10-35-110 кВ) - черные, а те, по которым ничего много лет не протекает (заземляющие ножи демонтированных конденсаторов связи) - зеленые. Хотя и те и другие под одним и тем же дождем

Шины на подстанциях из меди на 35-110кВ ?!, это точно про Россети в РФ?)))
Ножи из меди демонтированного или выведеного из эксплуатации оборудования?!))) это где такой край непуганых идиотов?

Цитата (sergolk @ 18.05.2024 - 19:33)

Шины на подстанциях из меди на 35-110кВ ?!, это точно про Россети в РФ?))) Ножи из меди демонтированного или выведеного из эксплуатации оборудования?!))) это где такой край непуганых идиотов?

Нож разъединителя 110/35 кВ - медная полоса примерно 6*80.
Чем тебе не шина?
А списанное и выведенное из работы - да, зажрались, но неохота из за полкило лезть и на стойке УСО пилить болгаркой эту херобору.
Кстати, есть еще версия что дело в том, что подстанция охраняется и камеры кругом, потому что на соседней подстанции, которая всего в 5 километрах, однажды попиздили губки с заземляющих ножей разъединителя 110 кВ, находящегося в работе.
Это сообщение отредактировал Bashorc - 18 мая 2024 в 19:40

Цитата (dimon777 @ 18.05.2024 - 14:18)

Медь имеет свойства окисляться со временем. Ну и клемами надо соединять а не скруткой. Фото не моё если что

Саморезы в кабелях зачотные. Тоже окисленные?

Цитата (Ramzes13 @ 18.05.2024 - 18:22)

Цитата (dimon777 @ 18.05.2024 - 17:18) Медь имеет свойства окисляться со временем. Ну и клемами надо соединять а не скрытой ВАГи зло особенно левые.

К стене провода таким образом все ваголюбы делают.
Потом ещё народ учат.